Community Imperial: Судостроение аборигенов Нового Света вчера и сегодня - Сообщество Империал




ГлебМинский

Судостроение аборигенов Нового Света вчера и сегодня

Народы "доколумбовой" Америки на реках и озёрах, в морях и океанах...
Theme created: 10 January 2020, 19:17 · Author: ГлебМинский
Views:
 20 598

  • 7 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
 1 
 Старый
  • Imp
Imperial
 

Date: 31 January 2020, 11:10

На сегодня не так уж и много известно о судостроении аборигенов Нового Света. Действительно, когда Колумб наконец то добрался до берегов своей "Индии", он отметил наличие у островитян, встреченных им, только долблёных челнов (хотя порой и весьма крупных размеров)... В дальнейшем конкистадоры обнаружили не только весьма крупные централизованные государства ацтеков и инков, но и довольно развитое судостроение, отличное от европейского (так, например, мореходные бальсовые плоты имели порой грузоподъёмность, превышающую грузоподъёмность испанских каракк и каравелл того времени...).

И впоследствии, исследователей Американского континента и этнографов не переставало удивлять разнообразие плавсредств, используемое аборигенами. При этом, различные климатические пояса диктовали и различный подход к т.н. "малому судостроению": тут можно было встретить и кожаные каяки и умиаки алеутов и эскимосов, индейские каноэ с бортами из той же кожи или бересты, ацтекские и майянские чимы (chimalacalli) с "защищёнными" бортами, пироги обитателей Антильских островов, джунглей Амазонки и скал Огненной Земли, "древнеегипетские" тростниковые лодки с озера Титикака, мореходные инкские плоты из бальсы и бразильские жангады...

Imp


Увы, европейские культрегеры, занявшиеся истреблением местного населения (даже Мать Католическая Церковь долго не могла решить вопрос: имеют ли "краснокожие дикари" душу, т.е. являются ли они "людьми", а не "животными"...), вместе с оным уничтожили не только его необычно высокую культуру, но и местные традиции судостроения... Только в глухих местах стало возможным встретить местные разновидности "малого судостроения", но и оно в наше время сдаёт позиции перед натиском Промышленной Цивилизации (сейчас можно встретить не только лодки, сделанные по европейским традициям, но и использование различных современных двигателей на традиционных местных пирогах...). Поэтому сегодня можно встретить (на радость богатым туристам...) даже вот такое "чудо" (оз.Титикака):

Imp


Предлагаю в данной теме обмениваться информацией по традиционному судостроению Нового Света (и всего того, что может быть связано с ним в культуре аборигенов, в том числе и современной...), естественно с обсуждением фактов и домыслов, встречающихся в современных исследованиях и СМИ...
     ГлебМинский
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 10 January 2020, 19:17

    To view the link RegisterTo view the link Register

    Spoiler (expand)
    :046:
       Старый
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 10 January 2020, 20:17

      ГлебМинский

      Мне более всего любопытно какие отношения у этих самых "людоедов" карибов-караибов-каннибов были с более развитыми майя.


      В связи с этим вспоминается практически единственный город майя, укреплённый стенами (до 8 м толщиной...) и имеющий высокую башню (то ли - храм, то ли - маяк, то ли - наблюдательная вышка... а то всё вместе взятое... плюс - обсерватория... :038: ), который располагался на побережье Юкатана - Тулум (т.е "стена", сами майя называли его "Сама", что значит "город зари" или "рассвет"...). :008:

      Imp

      Самые ранние постройки датируются 5-6 вв.н.э., но наибольшего развития получил ок.1200 гг... Даже "дождался" испанцев, кои его и описали как вполне себе "живой" город, в котором ещё обитали индейцы... Обеспечивал торговые связи со всем Карибским бассейном (напр. у карибов с Кубы Колумб обнаружил даже золотые изделия, хотя на самом острове золотых приисков не было... явно золотишко к ним "пришло" с Юкатана... :025: ) и берегами будущей Латинской Америки... :victory-style:

      ИМХО Поэтому вполне допустимо, что шедшие вдоль Малых и Больших Антильских островов карибы-каннибаллы, всё же достигли и берегов Юкатана (от Кубы там совсем немного... а можно наверно было и вдоль берегов Панамы и Гондураса двигаться... :038: ). Вот для отражения их набегов на прибрежные селения и был укреплён важнейший порт майя на побережье... :1120:

      !!!ps Весьма интересная подборка фото современного состояния этого памятника, ставшего одной из самых известных достопримечательностей Юкатана, представлена, например, To view the link Register... Приятного просмотра... :046:
         ГлебМинский
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 11 January 2020, 14:30

        Тулум - портовый город неизвестного по названию царства майя классического периода столицей которого было город Коба (это тоже современное название). Царство было довольно обширным и могущественным, расцвет был в позднеклассическую эпоху. Но и период "Коллапса" оно тоже благополучно пережило. Позже ослабело в войнах с Чичен-Ицей, но закат произошёл уже в испанскую колониальную эпоху.

        Видимо для сооружения мощных укреплений были веские причины. Возможно и набеги каннибалов-карибу тоже были одной из них.

        Панорамный вид сверху:
        Spoiler (expand)


        Спасибо! Там по ссылке и про Коба информация есть.

        -Добавлено-

        По клику фото увеличивается.
           Jackel
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 12 January 2020, 23:05

          ГлебМинский 11 January 2020, 14:30

          Тулум - портовый город неизвестного по названию царства майя классического периода столицей которого было город Коба (это тоже современное название). Царство было довольно обширным и могущественным, расцвет был в позднеклассическую эпоху. Но и период "Коллапса" оно тоже благополучно пережило. Позже ослабело в войнах с Чичен-Ицей, но закат произошёл уже в испанскую колониальную эпоху.

          Видимо для сооружения мощных укреплений были веские причины. Возможно и набеги каннибалов-карибу тоже были одной из них.

          Панорамный вид сверху:
          Spoiler (expand)


          Спасибо! Там по ссылке и про Коба информация есть.

          -Добавлено-

          По клику фото увеличивается.


          А про тамошние корабли можно что-то внятное сказать?
             ГлебМинский
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 13 January 2020, 13:09

            Jackel

            Как-бы не очень много на русском языке об этом. Предыдущая статья Гуляева о "майя-финикийцах", ну и ещё вот более свежее:

            Spoiler (expand)


            Imp
            Огромные каноэ, предназначенные для плавания по морю, которые, по словам Берналя Диаса (1517), могли везти «до сорока пассажиров», плавали вдоль побережья Мексиканского залива. На рисунке майя из храма Воинов (Чичен-Ица) изображены каноэ и дома, стоящие на берегу

            Отсюда:
            To view the link Register
               Jackel
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 13 January 2020, 23:12

              ГлебМинский 13 January 2020, 13:09

              Майя, и только они одни из всех великих цивилизаций древней Америки были мореходами,


              Не помню точно у кого, но помнится читал, что ещё перед походом Писарро или примерно в это время испанцы перехватили у побережья центральной (кажется) Америки большой бальсовый плот, шедший с какими-то грузами из Перу, т.е. хоть и нерегулярное, но сообщение Тауантинсуйу с центральноамериканскими стрнами всё же было. Причём именно из Перу, а не наоброт.

              Т.е. что-то типа больших долблёнок, и без парусов. Понятно. В общих чертах). Что интересно, в Перу парус знали.
                 ГлебМинский
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 15 January 2020, 11:28

                Jackel

                Мне самому это утверждение автора книги резануло глаза! Так как ещё у Стингла читал о экспедициях на бальсовых плотах, которые устраивал десятый Инка Тупак Юпанки.
                Imp

                Spoiler (expand)


                To view the link Register


                Imp

                А о перехвате испанцами бальсового плота шедшего в Перу, вы скорей всего читали у Хейердала.

                Spoiler (expand)



                Imp
                   Jackel
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 15 January 2020, 13:19

                  ГлебМинский 15 January 2020, 11:28

                  А о перехвате испанцами бальсового плота шедшего в Перу, вы скорей всего читали у Хейердала.

                  Spoiler (expand)


                  Да, спасибо, кажется у него.
                     Старый
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 15 January 2020, 21:00

                    В том, что инки (и, вероятно, их предтечи по западному побережью Ю.Америки...) использовали мореходные плоты, в-общем то нет ничего удивительного... Достаточно вспомнить всякие там тихоокеанские цивилизации (от алеутов и индейцев-тлинкитов до гавайцев, полинезийцев и маори...), бороздящие волны Тихого океана на разных плавсредствах (от плота - до катамарана...) и обживающие тихоокеанские берега и острова ещё до появления "цивилизованных европейцев"... А вот со стороны Атлантики в Карибском и Мексиканском регионах кроме обыкновенной долблёнки так ничего и не появилось... По крайней мере до прихода европейцев... :008:

                    Первые мореплаватели Кубы по José Martínez:

                    Imp

                    Однако, можно вспомнить и бразильскую джангаду

                    Imp

                    :046:
                       Jackel
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 16 January 2020, 01:07

                      Совершенно непонятно, почему в Мезоамерике не использовали парус, при том что в Южной он был - на обоих побережьях. Парусно-гребное судно перед чисто гребным имеет радикальное преимущество.
                        • 7 Pages
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Общеисторический Форум Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 22:14 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite