Community Imperial: Империя Цин (1636-1912) - Сообщество Империал




Jackel

Империя Цин (1636-1912)

Китай под властью маньчжурской династии
Theme created: 08 February 2018, 19:27 · Author: Jackel
Views:
 81 887

  • 63 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Last »
 3 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 07 November 2020, 16:40

To view the link Register
Флаг империи Цин, впервые введенный в 1860-е годы.


Период Цин, длившийся с мая 1636 по февраль 1912 г., пожалуй, является самым важным для исследователей периодом истории Китая. Циклический характер развития этой страны позволяет использовать данные, зафиксированные достаточно подробно не только китайскими, но и европейскими источниками, для экстраполяции их на более ранние периоды, подробности которых скрыты от нас давностью событий и фрагментарностью источниковой базы. А тут - раздолье источников, включая даже фото- и киносъемку, при том, что основные исторические процессы происходили примерно в тех же последовательностях и проходили те же стадии, что и в периоды Тан или Юань.

В истории Китая периода Цин еще китайскими феодальными историографами были выделены два важнейших этапа - Кайго (1589-1644) и Кан-Цянь (1661-1796).

Spoiler (expand)


Кайго - это период т.н. "создания государства". Считается, что империю создали своими последовательными действиями три человека - Нурхаци, его сын Хуантайцзи и внук Фулинь. Формально процесс "создания государства" завершился летом 1644 г., когда малолетнего Фулиня привезли в Пекин и объявили этот город новой столицей империи.

На деле, конечно, еще 40 лет с разной интенсивностью шли боевые действия, во время которых были не только добиты последние минские лоялисты, остатки повстанческих войск Чжан Сяньчжуна и Ли Цзычэна, покорен Тайвань, где клан Чжэнов основал своего рода "филиал" империи Мин, изгнав оттуда голландских колонизаторов. Но концепция дороже - империя, провозглашенная в мае 1636 г. в Мукдене, была окончательно создана именно в 1644 г.

To view the link Register
Молодой Канси в рабочем кабинете (вступил на престол в возрасте 7 лет).


Затем в Китае наступила своего рода "эра процветания" - отцы-основатели постарались, и теперь надо страну обустроить и обиходить. Подъем Китая начался с правления Канси (1661-1722), был продолжен самым изворотливым из его сыновей, провозгласившим себя императором помимо воли отца и правившим под девизом Юнчжэн (1723-1735), и самый великий из цинских правителей - император Цяньлун (1735-1796). Это был "долгий XVIII век" китайской истории - страна окрепла после длительных междоусобных войн, в которых малочисленные маньчжуры смогли найти могущественных союзников среди китайских феодалов, фактически завоевавших для них Китай.

Imp
Юнчжэн в одежде кочевника (вступил на престол в зрелом возрасте - 44 года).


Spoiler (expand)


Началось развитие экономики, развивался внутренний рынок, стабильность внутри страны вызвала повышенный спрос на предметы искусства и литературные произведения - государственный и частный заказ стимулировал развитие искусства и литературы в стране.

To view the link Register
Юный Цяньлун в рабочем кабинете (вступил на престол в 24 года).


Однако многочисленные завоевательные войны (кстати, почти не изученные в нашей стране - снисходительно считалось, что "да что там учить? зачем? что там интересного?") и накапливающиеся социальные противоречия привели к тому, что уже к концу XVIII в., еще при жизни Старца 10 Свершений (император Хунли, правивший под девизом Цяньлун) в стране началось постепенное сползание к кризису.

To view the link Register
Образец перегородчатой эмали цзинтайлань, изготовленный в период правления Цяньлун (1735-1796).


Тогда же в страну стали завозить опиум - товар, который должен был выровнять платежный баланс европейских торговцев в расчетах с Китаем. Элите страны, уже порядком закосневшей и почивающей на лаврах, пришлось выдержать серьезное испытание - деньгами и честью. К сожалению, ее неоднородная структура не выдержала - значительная часть элиты (преимущественно маньчжурского и монгольского происхождения) не видела смысла вести серьезную борьбу с агрессорами, считая, что главное - сохранять свою власть над китайским народом и поддерживать свой авторитет среди китайцев даже заведомо негодными методами. Борьба за независимость Китая, реформы, заставляющие поступиться частью своих привилегий, были для них неприемлемы. В результате после двух Опиумных войн Китай превратился в полуколонию Европы - таможенный суверенитет был утрачен в 1853-1855 гг., в городах еще с 1842 г. появились иностранные сеттльменты, пользовавшиеся правом экстерриториальности, некоторые территории (для начала - Гонконг) были уступлены иностранцам, и на территории Китая появились иностранные войска, расквартированные там на "законных" основаниях.

To view the link Register
Отряд тэнпайбин в Синьцзяне (тут они все пленные, принявшие ислам, на службе у Якуб-бека).


Спешно предпринятая попытка модернизировать страну - т.н. "политика самоусиления" - дала свои плоды. С 1860 по 1895 гг. в стране появились крупные современные производства, были созданы модернизированные армия и флот, создавалась новая система образования. Китай пытался пробежать за считанные десятилетия тот путь, который Европа и США проходили столетиями (даже в США к 1843 г. - году заключения договора в Ванься - уже более 150 лет развитие происходило по европейской модели). Но неоднородность элиты привела к тому, что баланс между маньчжуро-монгольской и китайской элитой, восстановленный было в ходе подавления Тайпинского восстания (1850-1864), вновь был нарушен. К тому же постепенное формирование буржуазной китайской нации вызвало подъем национального самосознания китайцев.

Сначала это выразилось в ксенофобском движении "боксеров", потрясшем Китай в 1898-1901 гг. Сначала маньчжурская элита попыталась использовать его для достижения своих внешнеполитических целей, а затем, когда выяснилось, что бороться против всех крупных держав мира одновременно Китай не в состоянии, предала его, способствуя его подавлению самыми жестокими методами.

Spoiler (expand)


Сильно подкосили ситуацию в стране и поражения в франко-китайской (1884-1885) и японо-китайской (1894-1895) войнах.
Финальным же штрихом стал "большой кидок" 1911 г. - после подавления Боксерского восстания маньчжуры попытались усилить свою власть в стране, создав чисто маньчжурские гвардейские части, обученные и вооруженные на европейский манер, вытеснить с основных постов в правительстве китайцев, обобрать начинающую развиваться китайскую буржуазию. К 1911 г., объявив об изъятии акций частных железных дорог, строящихся на китайские деньги, маньчжуры оказались в положении, когда в огромной стране их почти никто не поддерживал - даже армия и флот, которым не жалели денег, предали насквозь прогнившую верхушку. В октябре 1911 г. началась Синьхайская революция, завершившаяся в феврале 1912 г. отречением матери-императрицы от престола от имени своего малолетнего сына - последнего императора Пуи, "правившего" под девизом Сюаньтун (1909-1912). В стране к власти вновь пришли китайцы - генерал Юань Шикай, на которого маньчжуры ставили последнюю ставку, выдвинул ультиматум правительству и добился провозглашения Китайской Республики, первым (почти номинальным) президентом которой стал известный китайский буржуазный революционер Сунь Ятсен.


To view the link Register
Броненосец "Чжэньюань" под японским флагом после капитуляции последней базы Бэйянского флота на о. Люгундао (Вэйхайвэй) в феврале 1895 г.
Печальный, но закономерный итог - косная и прогнившая монархия, возглавляемая инородческой династией, даже получив современное оружие, не смогла защитить суверенитет Китая.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2022, 17:54

    Карта To view the link Register 1767 г. в редакции 1814 г.

    Увеличивается почти "до беспредела". Хорошо читаются обозначения, чем грешит основная часть выложенных в сеть сканов.

    Она же - To view the link Register.

    To view the link Register она же - с разными интерфейсами на том же ресурсе, чтобы легче было работать.

    To view the link Register ксилографического издания "Хуан Цин чжигун ту" (Картины поднесения дани августейшей Цин).

    "Хуан Цин чжигун ту" To view the link Register - можно скачивать по страницам и цзюаням (навигация через выкидное меню).

    Еще To view the link Register - с другого ресурса.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 05 April 2022, 11:55

      Китайцы стали выкладывать тайваньскую "Синь Цин ши" (создается с 1990-х гг.).

      Сейчас выложены To view the link Register - фактически, сжатые хроники правления каждого императора.

      Ценность сочинения очень двусмысленная, т.к. в нем появляются периодически некие апокрифические сведения, но что имеем.

      Будем смотреть, что с этим делать.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 28 May 2026, 20:39

        Imp


        To view the link Register. Это реинкарнация beiyang.org, но не 100% копия.
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 15 April 2020, 22:07

          Quote

          Отливку самостоятельно вы отрицаете?

          Еще раз повторяю. Если маньчжуры с трудом осаждали Кумаринский острог и здорово пострадали, то откуда такая прыть под Албазином? Давайте подумаем логично. И где можно было раздобыть оперативно? Правильно, у голландцев, которые ведущее морское государство в мире. Которые имели свои колонии в Нусантаре, на Тайвани, в Японии Нагасаки. И да в конце 17 века была титаническая борьба между англичанами и голландцами на морях, которую в результате голландцы выиграли. Голландцы главный поставщик огнестрела в Японию. И в отличии от португальцев не навязывали свою религию. Почему они не могли поставлять в Китай. Правда можно было понты колотить как Цяньлун мол ничего европейского нам не нужно, только вот чем это окончилось для Цинов в 19 веке. Цины были безжалостно биты европейцами в Первой Опиумной. А цинское вооружение по описаниям европейцев было примитивно. Или вы считаете, что китайское оружие было такое вундерваффен что никаких поставок в Китай не требовалось? Только вот в эпоху Цяньлуна побили даже не европейцы, а бирманцы! Вот где точно испанский стыд. А в начале 19 века били кокандцы и империи Цин кокандский хан навязал договор на своих условиях. Пока Империя Цин была открыта для европейских влияний тогда они и русским могли навязать Нерчинский мир. А когда началось национальное срединоимперское чванство то начали проигрывать и бирманцам и кокандцам. Которые как минимум серьезно отставали от Европы.


          Quote

          Может, вам русский не родной?

          Представьте, да, не родной. Мне как бы он не роднее чем несколько языков включая украинский. И в быту я на русском не общаюсь. Впрочем я русский понимаю и, о ужас, могу на нем писать как и на ряде других языков.


          Quote

          Вы можете не ломаться, а просто сказать одно из двух:
          1) ну, ляпнул, не подумавши, не было такого (фактов поставки)/я их не знаю (фактов поставки).

          Хотите четко зафиксированых фактов поставки европейского огнестрела в империи Цин читайте специализированые статьи Пастухова по военному делу империи Цин.


          Quote

          А за что? Что прочитанное процитировать не может?

          Или не было прочитанного? :0182:

          Ваш троллинг конечно забавен. Да только вот я это все читал.



          Quote

          Я несколько раз ваши слова прочел - не нашел ни одного намека, как Спафарий связан с тем, что маньчжурам европейцы в 1652-1654 гг. пушки и мушкеты поставили.

          Вам русским было написано что Спафарий осуществлял не только религиозную и дипломатическую деятельность. Действовал он в интересах Русского государства. Было бы немыслимо если бы действовал в интересах династии Айсинь Гиоро. Думаю, что и Вербист с Жербийоном и Перейрой не только молебнами и переговорами занимались. А то что Европа вырвалась в технологическом отношении вперед всего мира в 17 веке отрицать это уже моветон.



          Вот вы призывали критически относиться к тому что прочитано. И что я вижу в этой теме? Вы на голубом глазу утверждаете, что китайское оружие вундерваффен.



          Конечно китайское оружие было вундерваффен. Да только в веке этак тринадцатом. Да и то само по себе не воевало. Нужны были грамотные применители как монголы. Которые были передовой армией своего времени. Без европейцев маньчжуры слили бирманцам и кокандцам.



          Quote

          Почему в 1840 г. (или когда они там Опиумные войны начали) англичане потешались над их луками?

          Собственно из-за самоизоляции Империя Цин и пришла в упадок. Гонор Цяньлуна и его преемников. Впрочем даже русские 17 века были весьма критичного мнения о войске империи Цин. И собственно из пленных албазинцев Цины создали отряд имперской гвардии. А это большая честь для иноземцев.

          Quote

          Или мужское поведение - это для ученых несвойственная черта? :039:

          Ваш троллинг конечно забавен. Только я такой троллинг встречал от своей бывшей, мол я не мужик, раз я не дал люлей тому на кого она сама полезла. Только я вот после него выставил ее за дверь. И как бы с залетной гопотой, которая на меня думала быковать, сам разбирался. Если вы не поняли с первого раза, то мои предки были не из робкого десятка. Конечно я понимаю, что вам бывает скучно. Хотите кого-то протроллить для развлечения. Я тоже могу в троллинг иногда. Но сейчас как бы Пасхальная неделя.



          Quote

          Если маньчжуры, как в булочной, могли легко и просто у европейцев покупать пушки-ружья еще в лохматом 1652 г., то где вся эта куча оружия?

          Тут такая вещь что оружие здорово так изменилось в 1840 г. по сравнению с 1652 г. Как бы то оружие потеряло актуальность. В отличии от Цяньлуна Канси еще не имел такого гонора что мол Поднебесной от варваров ничего не нужно. И джунгарские хунтайджи использовали помощь шведа Рената в изготовлении своей артилерии. А ойраты заклятые враги Цинов.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 15 April 2020, 22:08

            Laszlo

            ще раз повторяю. Если маньчжуры с трудом осаждали Кумаринский острог и здорово пострадали, то откуда такая прыть под Албазином? Давайте подумаем логично. И где можно было раздобыть оперативно? Правильно, у голландцев, которые ведущее морское государство в мире. Которые имели свои колонии в Нусантаре, на Тайвани, в Японии Нагасаки. И да в конце 17 века была титаническая борьба между англичанами и голландцами на морях, которую в результате голландцы выиграли. Голландцы главный поставщик огнестрела в Японию. И в отличии от португальцев не навязывали свою религию. Почему они не могли поставлять в Китай. Правда можно было понты колотить как Цяньлун мол ничего европейского нам не нужно, только вот чем это окончилось для Цинов в 19 веке. Цины были безжалостно биты европейцами в Первой Опиумной. А цинское вооружение по описаниям европейцев было примитивно. Или вы считаете, что китайское оружие было такое вундерваффен что никаких поставок в Китай не требовалось? Только вот в эпоху Цяньлуна побили даже не европейцы, а бирманцы! Вот где точно испанский стыд. А в начале 19 века били кокандцы и империи Цин кокандский хан навязал договор на своих условиях. Пока Империя Цин была открыта для европейских влияний тогда они и русским могли навязать Нерчинский мир. А когда началось национальное срединоимперское чванство то начали проигрывать и бирманцам и кокандцам. Которые как минимум серьезно отставали от Европы.


            Слишкамногабукафф! :facepalm:

            С 1655 по 1685 г. прошло 30 лет. Тридцать, КАРЛ! Можно было отлить за 30 лет 100-200 пушек?

            Вы опять ведете себя как девочка, которая пообещала, а давать не хочет. Не можете ответить на вопрос - признайтесь. Хотя меня больше интересует, откуда такая информация про европейские поставки. Но если источника такой информации нет - меня тоже устроит. Буду знать, что это - выдумка, ничем не подтвержденная.

            Laszlo

            Представьте, да, не родной. Мне как бы он не роднее чем несколько языков включая украинский. И в быту я не русском не общаюсь. Впрочем я русский понимаю и, о ужас, могу на нем писать как и на ряде других языков.


            А писать так, чтобы было понятно - не пробовали? В школе учат. Даже не в России - тоже учат. Правда, не все умеют этому научиться...

            Я же не требую чего-то суперневозможного - мне интересна та информация, которую вы тут привели. Трудно ответить на вопрос? Или цирк ломать 2 страницы приятнее? Хотя, повторюсь, меня устроит и ответ, что нет такой информации и это все случайно приплелось - тогда двойственность плодиться не будет.

            Laszlo

            Хотите четко зафиксированых фактов поставки европейского огнестрела в империи Цин читайте специализированые статьи Пастухова по военному делу империи Цин.


            Опять фантомные спецы? Вы их сами читали? Что мешает дать ссылку на соответствующую работу или процитировать?

            Laszlo

            Ваш троллинг конечно забавен. Да только вот я это все читал.


            Нет, не читали. Ибо читавшему не составляет труда дать цитату. Или правильно оформить ссылку. Вы просто ищете электронный вариант какого-то текста по теме и копипастите оттуда. Скажете, нет?

            Ученые все такие? :facepalm: Или только те, которые в веках останутся? :029:

            Laszlo

            Вам русским было написано что Спафарий осуществлял не только религиозную и дипломатическую деятельность. Действовал он в интересах Русского государства. Было бы немыслимо если бы действовал в интересах династии Айсинь Гиоро. Думаю, что и Вербист с Жербийоном и Перейром не только молебнами и переговорами занимались. А то что Европа вырвалась в технологическом отношении вперед всего мира в 17 веке отрицать это уже моветон.


            Опять слишкамногобукафф! И ни о чем!

            Мне в Европе хоть плазмаганами пулялись - где есть факты поставки оружия Спафарием/иезуитами/голландцами/португальцами/ древними украми оружия маньчжурам? Меня интересует - было/не было, цитата с выходными данными в подтверждение. Если читали все, о чем кричите - значит, найдете. Не станете отвечать в обычной своей манере - ну, не были вы мужиком и не станете.

            Laszlo

            Вот вы призывали критически относиться к тому что прочитано. И что я вижу в этой теме? Вы на голубом глазу утверждаете, что китайское оружие вундерваффен.


            Девочка моя, зачем так истерить, крича неправду? Вы можете найти мою цитату, где я сказал что-то подобное? Или опять будет слив?

            Laszlo

            Конечно китайское оружие было вундерваффен. Да только в веке этак тринадцатом. Да и то само по себе не воевало. Нужны были грамотные применители как монголы. Которые были передовой армией своего времени. Без европейцев маньчжуры слили бирманцам и кокандцам.


            Ученых так специально учат - не отвечать на вопросы, а плести то, о чем их не спрашивали?

            Laszlo

            Собственно из-за самоизоляции Империя Цин и пришла в упадок. Гонор Цяньлуна и его преемников. Впрочем даже русские 17 века были весьма критичного мнения о войске империи Цин. И собственно из пленных албазинцев Цины создали отряд имперской гвардии. А это большая честь для иноземцев.


            Так вы на голубом глазу тут доказывали, что им оружие это постоянно поставляли еще в 1652 г.! Вы или трусики наденьте, или крестик снимите - сначала определитесь, что хотите доказать.

            А то на одной странице маньчжуры круты и им европейцы оружие поставляют, а на другой - совершенно наоборот!

            Я очень терпеливый в случае, если меня что-то интересует. Я не постесняюсь попросить еще раз процитировать из одной из всех перечисленных вами книг то место, где говорится о поставках оружия маньчжурам в указанные ВАМИ ЖЕ годы.

            Или подобная просьба от ничтожного любителя истории унижает и оскорбляет достоинство величайшего нерусского ученого, которого будут помнить в веках?
               C. Petronius Magnus
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 15 April 2020, 22:20

              Laszlo

              40 пушек ломовых (думаю под этим термином понимали мортиры).


              Стенобитных пушек. Мортиры называли верховыми пушками.
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 15 April 2020, 22:31

                Quote

                Опять фантомные спецы? Вы их сами читали? Что мешает дать ссылку на соответствующую работу или процитировать?

                Я с Вас балдею. Уже и Пастухов не спец, а фантомный спец раз вам не нравиться.

                Quote

                С 1655 по 1685 г. прошло 30 лет. Тридцать, КАРЛ! Можно было отлить за 30 лет 100-200 пушек?

                Были конфликты с русскими и позже битвы у Кумарского острога. Только вот ни разу, я говорю ни разу, такое количество пушек с собой они не таскали.

                Quote

                Не станете отвечать в обычной своей манере - ну, не были вы мужиком и не станете.

                Мужики гавно лаптями месят. А я мужчина. И как бы конструкция настоящий мужик должен от тех, кто ни разу тебя не уважает. И кому от тебя что-то нужно.

                Quote

                Девочка моя, зачем так истерить, крича неправду?

                Вообще-то слово девочка моя выдает истерику у вас.

                Quote

                Вы просто ищете электронный вариант какого-то текста по теме и копипастите оттуда.

                Бывает и такое. Я не отрицаю.

                Quote

                А то на одной странице маньчжуры круты и им европейцы оружие поставляют, а на другой - совершенно наоборот!

                Маньчжуры были круты по сравнению с восставшими китайскими крестьянами и деградировавшей по сравнению с 16 веком минской армией. Ну побеждали непальцев, тибетцев, казахов. Первые войны с ойратами не проиграны из-за того преимущество в ресурсах не на стороне ойратов. А ушатать Джунгарское ханство в середине 50-х гг. 18 века много умения не нужно было. Джунгарское ханство как бы объято распрями. Ну а потом маньчжуры и верные им халха-монголы вырезали джунгар. Те же халхасцы которые сочуствовали джунгарам и восстали сами были жесточайше наказаны имперской власти.

                Quote

                Слишкамногабукафф! :facepalm:

                Ну а чего ожидать от того кто приходит потроллить. Вообще аргумент Слишкоммногабукафф конечно убойный в научном споре.

                Quote

                Вы опять ведете себя как девочка, которая пообещала, а давать не хочет.

                Толстый троллинг. Я даже отвечать на него не буду.



                Quote

                Стенобитных пушек. Мортиры называли верховыми пушками.

                Спасибо за уточнение. Когда меня поправляют без лишних истерии и троллинга я всегда адекватен.


                Quote

                Или подобная просьба от ничтожного любителя истории унижает и оскорбляет достоинство величайшего нерусского ученого, которого будут помнить в веках?

                Нет не оскорбляет. Только ведите себя надлежащим образом. А не самоутверждайтесь за счет других.
                   rokkero
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 15 April 2020, 22:35

                  Laszlo

                  Первая ойратско-маньчжурская война
                  Прочитал пока только эту часть. Правда, обнаружил, что все сообщение скопировано прямо из... Википедии!? :024:

                  Но и там есть несколько интересностей. Например:

                  Laszlo

                  В начале сентября 1695 года маньчжурская разведка у Тамира столкнулась с разъездом Галдана и завязала с ним перестрелку. Цинские власти выслали войска, чтобы отрезать Галдану путь к югу, и выжгли пастбища по Кундэлен-голу и Эдзин-голу. К октябрю 1695 года Галдан достиг верховьев Керулена, пошёл на Толу и двинулся вниз по её течению

                  Посмотрел эти движения на карте и заметил неладное:
                  Imp
                  (качество плохое, т.к. исчерпал сегодняшний запас мегабайтов)

                  Это потому что пропущена часть о самом походе, зато описывается маршрут отступления. Мои данные таковы:

                  Частью из-за нехватки еды, частью из-за подстрекательств хорчинского князя (Шолоя Тушету-вана Галдан-хан снова вторгся в Халху. По др. данным, уже летом Галдан с 20- или 30-тыс. войском выступил из р-на Кобдо и в августе дошел до ур. Баян-Улан на р. Керулен. Он опустошил земли халх. князя Намчжал-Тойна и стал на зимовку между р. Тола и Керулен. Но цинские шпионы оценивали его силы в 5-6 тыс. войск.

                  Сопоставив их, получаем: Галдан вышел из Кобдо и направился на восток (скорее всего, по обычному маршруту), дошел до ур. Баян-Улан (хз где это) на р. Керулен, толи пограбил обитавших там или где-то рядом людей Намчжал-Тойна, толи просто выпас всю траву на его прежних землях (потому что я сомневаюсь, что там тогда были какие-то монголы - все тихо-смирно сидели в цинской Южной и Восточной, т.е. Внутренней Монголии), потом стал вертаться обратно и зазимовал либо между р. Тола и Керулен, либо западнее (что логичнее, т.к. дальше от маньчжур). Цины в какой-то момент (толи узнав, что он на них идет, но не зная куда точно, толи видя что не дошел до хорчинской ловушки-заманухи, и подозревая, что он может уйти в Хами/Кукунор и дальше Тибет), сожгли травичку у р. Эдзин/Кунделен-гол. Вот так от.

                  Эдзин-гол = совр. Жошуй; в верх. и сред. теч. также наз. Хэйхэ – река на западе Внутренней Монголии, протекает из гор Наньшань через пустыни Гоби и Алашань на север, где разделяется, ее рукава впадают в оз. Гашун-нор и Сого-нор. Самый восточный рукав называется Кунделен-гол. См. карту «Mongolia. Map of Western Tartary… London, 1747», юго-западный край.
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 15 April 2020, 22:43

                    Quote

                    Правда, обнаружил, что все сообщение скопировано прямо из... Википедии!?

                    Да и этим грешу тоже. И корона у меня с головы не падает при этом. Когда мне не предъявляют в жесткой форме я могу признать некоторые свои грехи.
                       rokkero
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 15 April 2020, 23:08

                      Из деревни приехал

                      Итак, остается простой вопрос - как, когда, какие европейцы поставили какое оружие маньчжурам и куда? Названы 3 книги, куча фамилий и ни одного факта.

                      Из деревни приехал

                      Я очень терпеливый в случае, если меня что-то интересует. Я не постесняюсь попросить еще раз процитировать из одной из всех перечисленных вами книг то место, где говорится о поставках оружия маньчжурам в указанные ВАМИ ЖЕ годы.
                      Давно уже, меня очень заинтересовала инфа, даваемая Ласло в его статье "Джунгары и Кашгария" (неточное название). Но ссылки там давались очень неудобно, в конце абзаца, и каждый абзац на страницу текста. Так вот, я взял и искал в интернете всю библиографию, кроме уже прочитанной мною. И прочитал все найденное, а это несколько книг и добрый десяток статей, причем часть на английском. Так что если вы действительно были терпеливы и вас бы сильно интересовал этот вопрос - вы бы взяли эти 3 книги и прочитали/перелистали бы их, а не забывали здесь посты со своими ТРЕБОВАНИЯМИ.

                      Обьясню, чем вы мне не нравитесь: эта тема мне интересна, и мне не нравится, когда полезная инфа Ласло или других людей прерывается вашими ТРЕБОВАТЕЛЬНЫМИ постами, особенно когда листаешь страницы взад-вперед. Более месяца назад я из-за вас бросил читать "монгольскую" тему.
                         C. Petronius Magnus
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 15 April 2020, 23:44

                        rokkero

                        Обьясню, чем вы мне не нравитесь: эта тема мне интересна, и мне не нравится, когда полезная инфа Ласло или других людей прерывается вашими ТРЕБОВАТЕЛЬНЫМИ постами

                        Spoiler (expand)
                           Alexios
                          • Imp
                          Imperial
                           

                          Date: 16 April 2020, 06:10

                          Laszlo

                          Да и этим грешу тоже. И корона у меня с головы не падает при этом. Когда мне не предъявляют в жесткой форме я могу признать некоторые свои грехи.


                          Оффтоп (контент вне темы)
                             Laszlo
                            • Imp
                            Imperial
                             

                            Date: 16 April 2020, 10:20

                            Война против Бирмы и Вьетнама:
                            Spoiler (expand)


                            To view the link Register:
                            Spoiler (expand)


                            Ответ Цяньлуна:
                            Spoiler (expand)


                            Любое посольство от внешней стороны воспринимался как акт вассалитета. А цитата из книги Сладковского "Китай и Англия".
                              • 63 Pages
                              • « First
                              • 4
                              • 5
                              • 6
                              • 7
                              • 8
                              • Last »
                               
                              Translate a Page
                              Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                              Style:Language: 
                              Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:46 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite