Community Imperial: Древняя Армения - Сообщество Империал




Laszlo

Древняя Армения

Древняя Армения
Theme created: 18 February 2020, 15:38 · Author: Laszlo
Views:
 34 505

  • 26 Pages
  • « First
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Last »
 2 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 18 February 2020, 15:38

Imp


Вели́кая Арме́ния (арм. Մեծ Հայք [mɛts hɑjkʰ], др.-греч. Μεγάλη Ἀρμενία, лат. Armenia Magna, пехл. Buzurg Armenā, груз. დიდი სომხეთი, др.-рус. Армения Великая, реже используется название Большая Армения[8]) — древнее армянское государство на территории Армянского нагорья, существовавшее более 600 лет, начиная со 190 года до н. э. по 428 год н. э.
При Тигране II, превратившись в крупнейшую державу, имела границы от Куры до Иордана и от Средиземного моря до Каспийского.

Термин «Армения» (Армина) впервые встречается в Бехистунской надписи около 521 года до н. э. персидского царя Дария I для обозначения персидской сатрапии на территории бывшего царства Урарту. Из позднейших греческих источников известны две сатрапии с таким названием: Западная Армения и Восточная Армения. На территории последней наследственно правила династия Оронтидов (Ервандидов, арм. Ервандуни). После падения царства Ахеменидов под ударами македонцев, армянские земли оказались фактически независимыми. Правители Южной Армении признали власть Александра, но это признание оставалось чисто формальным: Александр сам не проходил через Армению, его военачальникам также не удалось проникнуть на её территорию. С конца IV века до н. э. на территории Армении начинают складываться самостоятельные или полусамостоятельные государства.
Сатрап Ерванд (Оронт) во время борьбы диадохов в 316 году до н. э. создал независимое Айраратское царство. В 220 году до н. э. (по другим данным около 200 году до н. э.) армянское Айраратское царство было присоединено селевкидским царём Антиохом III к подконтрольной ему части Армении, располагавшейся в районе озера Ван и по верхнему течению Тигра, которая отныне начала называться Великой. Таким образом уже концу III века до н. э. почти все армянские земли оказались под властью Селевкидов. Примерно тогда же, в III — начале II века до н. э. армяне заселили почти всю территорию, которая впоследствии составила историческую Армению.
По мере отхода заевфратской Малой Армении от основной линии развития древнеармянской государственности, обозначение «Великая Армения» приобрело также самостоятельное значение и превратилось в официальное название древнеармянского государства. Именно в таком смысле оно употреблено в греческой надписи из Гарни 77 года н. э. царя Трдата I, (греч. Μεγάλη Ἀρμενία, Мега́лэ Армени́я — «Великая Армения»). Также царь Бакур в римской надписи II века назван царём Великой Армении: «Аурелиус Пакорус, царь Великой Армении» (греч. Αύρήλιος Πάκορος βασιλεύς μεγάλης Άρμενίας[34]). Это название государства зафиксировано и в других надписях, например в надписи царя Трдата III в начале IV века, найденной в Апаране. Это же обозначение употребляется также в других иноязычных — латинских, персидских, грузинских, русских и других источниках.

Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 19 November 2020, 20:52

    Quote

    Дьяконов классический "подрядчик от истории". Это мое мнение. Про остальное - думаете как знаете и говорите как знаете, видите ли, я на подобные темы на данном форуме не хочу особо распространятся. Не хватало еще, чтоб кто-то указал мне, что я нарушаю данное мною слово.

    Дьяконова к вашему сведению серьезно воспринимают многие западные армянисты. Но вам же удобно считать, что армяне происходят от Хайасы ведь армяне называют себя хаями, а свою страну Хайастан. То что мушки более вероятные ваши предки вас не колышет. Дьяконов опубликовал историю Мидии. К тому же он написал историю этногенеза армянского народа. Занимался и хурритами. Знал несколько мертвых древневосточных языков. Хотя зачем я это вам рассказываю?! Ведь если он не льет воду на мельницу армянской автохтонности, то он подлец! Вообще как по мне более правы мишграционисты. А Иванов утверждающий о армянской прародине индоевропейцев смешон. Поскольку исходный праиндоевропейский язык весьма далек от грабара. Как по мне касательно прародины индоевропейцев более правы Гимбутас и Мээллори.
       герцог фридландский
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 19 November 2020, 20:52

      Lion 19 November 2020, 20:48

      Например в том же Амарасе, историческая провинция Арцах Великого Айка.
      Например не надо, Лион. Берите текст и прямо указывайте, где там написано про первые школы. Неужели в жизнеописании Маштоца четко не указано где была создана первая школа и кто в нее ходил?
         Lion
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 19 November 2020, 21:01

        Вы не поверите, но Корюна я не читал - не военный он историк. Вы скажите...
           герцог фридландский
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 19 November 2020, 21:14

          Lion 19 November 2020, 21:01

          Вы не поверите, но Корюна я не читал - не военный он историк. Вы скажите...
          Вскоре (Маштоц) получил повеление царя начать (обучение) с диких (жителей) краев маров[23], которые были труднодоступны не только из-за дьявольско-сатанинских чудовищных нравов, но также из-за весьма ломанного и грубого языка. Долгие годы, взявшись за воспитание многих отроков, они (Маштоц и соратники его) сделали их ясноговорящими, красноречивыми, образованными, ознакомили их с мудростью, дарованной Богом. И так глубоко они вникли в законы и заветы (господа), что даже вовсе вышли из своего прежнего естественного (грубого) состояния.

          [23] Мары, края или сторона маров — «Марк», ***, **** — под этими названиями не следует понимать «Малую или Большую Мидию, а территорию от северо-востока горы Арарат вдоль берегов реки Аракс, от Шарура до Нахичевана, Храма и Джуги и т. д. В древности на этой территории жили мидийцы, потому и она называлась «Марк» — дословно — мидийцы. Христианские писатели, говоря о том, что побежденное язычество перед христианством отступало, уподобляли приверженцев его дьяволам, которые «во всевозможных образах бежали (оттуда), бросались в края маров».
             Lion
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 19 November 2020, 21:21

            И что? Говоры в разных частях Армении всегда различались друг от друга. Более того, были и разные христианские секты. Тот же Каганкатваци четко говорит, что царь Вачаган принял меры против них. Да что говорить, сам состовитель комментария спутал. Не "территорию от северо-востока горы Арарат вдоль берегов реки Аракс, от Шарура до Нахичевана", а "территорию от юго-востока горы Арарат вдоль берегов реки Аракс", а уж если поточнее - гавары Мардастан или Мадуцайк провинции Васпуракан Великого Айка.

            Как знаем, после падения Мидийского царства Тигран I многих мидян расселил здесь, вот и за 8 столетии они, хотя и обормнеившися, но еще видимо сохраняли свой говор. Кстати, это такая "традиция", когда потерпевшая фиаско сила в Иране находила приют в армянском государстве. Так было с мидянами, но так было и с парфянами...
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 19 November 2020, 21:28

              Quote

              Моисей каланкатуйский пишет, что писменность была у албан. Значит он называет именно кавказоязычный народ албанами.

              Кстати, с Мовсесом Каганкватци вообще интересная история. Что Тревер, что Манандян не считают Мовсеса Каганкватци армянином, а лишь утием писавшем на армянском.



              Quote

              Как знаем, после падения Мидийского царства Тигран I многих мидян расселил здесь, вот и за 8 столетии они, хотя и обормнеившися, но еще видимо сохраняли свой говор. Кстати, это такая "традиция", когда потерпевшая фиаско сила в Иране находила приют в армянском государстве. Так было с мидянами, но так было и с парфянами...

              Вообще я читал Алиева Историю Атропатене, так вот он со ссылками на источники сообщает, что мидийцы (то есть в широком смысле население Мидии Атропатены) жили и в Армении, в частности у Масиса (Арарата). При этом нужно отметить, что Мидию Атропатену населяли не только собственно мидяне, но и ряд иранских и даже кавказских племен (матиены и анариаки (анариаки буквально значит не-арийцы)) . Вообще этническая история Армении и в целом Закавказья куда сложнее чем подают армянские историки. В тех же Атропатене и Албании был такой винегрет племен что мама дорогая. Это если внимательно читать греко-римские источники, а не верить на слово поздней армянской традиции 5 века н. э.
                 герцог фридландский
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 19 November 2020, 21:31

                Lion 19 November 2020, 21:21

                И что? Говоры в разных частях Армении всегда различались друг от друга. Более того, были и разные христианские секты. Тот же Каганкатваци четко говорит, что царь Вачаган принял меры против них. Да что говорить, сам состовитель комментария спутал. Не "территорию от северо-востока горы Арарат вдоль берегов реки Аракс, от Шарура до Нахичевана", а "территорию от юго-востока горы Арарат вдоль берегов реки Аракс", а уж если поточнее - гавары Мардастан или Мадуцайк провинции Васпуракан Великого Айка.

                Как знаем, после падения Мидийского царства Тигран I многих мидян расселил здесь, вот и за 8 столетии они, хотя и обормнеившися, но еще видимо сохраняли свой говор. Кстати, это такая "традиция", когда потерпевшая фиаско сила в Иране находила приют в армянском государстве. Так было с мидянами, но так было и с парфянами...
                Лион, это все сказки. Во первых не было никакого Тиграна 1. Во вторых, Васпуракан был частью Атропатены, оттуда там и марды. Короче Лион, даже там, так близко от Арарата при Маштоце жили не армяне.
                   Lion
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 19 November 2020, 21:35

                  Laszlo 19 November 2020, 21:28

                  Кстати, с Мовсесом Каганкватци вообще интересная история. Что Тревер, что Манандян не считают Мовсеса Каганкватци армянином, а лишь утием писавшем на армянском.


                  Ага, видимо они лично поговорили с ним. Про Каганкатваци мы знаем лишь по его же собственному творению, что на армянском. Это вроде толсто намекает. Что же до "авторитетов", то может все же посмотрим на их доводы?

                  Quote

                  Вообще я читал Алиева Историю Атропатене, так вот он со ссылками на источники сообщает, что мидийцы (то есть в широком смысле население Мидии Атропатены) жили и в Армении, в частности у Масиса (Арарата).


                  Вот я тоже об этом. Мовсес Хоренаци говорит, как они появились там - при Тигране I-ом, не путать с Тиграном II Великим.

                  Quote

                  При этом нужно отметить, что Мидию Атропатену населяли не только собственно мидяне, но и ряд иранских и даже кавказских племен (матиены и анариаки (анариаки буквально значит не-арийцы)) . Вообще этническая история Армении и в целом Закавказья куда сложнее чем подают армянские историки. В тех же Атропатене и Албании был такой винегрет племен что мама дорогая. Это если внимательно читать греко-римские источники, а не верить на слово поздней армянской традиции 5 века н. э.


                  А может и не винегрет, просто современные ученные создали искуственный винегрет. Смотрите, в свое время человека или группу людей называли по месту жительства. Вот и представ, что по этому принципу в РФ "вдруг" могут появится этносы, типа, москвичи, питерцы, даже... люберцы. Я давно над этим подумываю и у меня есть впечатление, что на деле таких вот этносов просто не было, просто человека называли "по месту жительства", а современные историки упорно ищут и ищут под этим "этнос". По моему отдельная и очень сложная тема, но, уверен, особенно относительно тех "этносов", о которых мы знаем лишь 1-2 сообщении, мы имеем дело именно с этим феноменом.

                  герцог фридландский 19 November 2020, 21:31

                  Лион, это все сказки. Во первых не было никакого Тиграна 1. Во вторых, Васпуракан был частью Атропатены, оттуда там и марды. Короче Лион, даже там, так близко от Арарата при Маштоце жили не армяне.


                  Ваше мнение принял на заметку. Не согласен. Был царь Тигран I, о котором говорит и Мовсес Хоренаци, и Ксеонофонт в своей Кирпоедии. Васпуракан был частю исторической Армении, провинцией Великого Айка. Никаких "короче" и здесь азерские фальсификации не пройдут - не нужно фальсифицировать историю, в Армении жили, как не странно для Вас, армяне.
                     герцог фридландский
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 19 November 2020, 21:37

                    Lion 19 November 2020, 21:33



                    А может и не винегрет, просто современные ученные создали искуственный винегрет. Смотрите, в свое время человека или группу людей называли по месту жительства. Вот и представ, что по этому принципу в РФ "вдруг" могут появится этносы, типа, москвичи, питерцы, даже... люберцы. Я давно над этим подумываю и у меня есть впечатление, что на деле таких вот этносов просто не было, просто человека называли "по месту жительства", а современные историки упорно ищут и ищут под этим "этнос". По моему отдельная и очень сложная тема, но, уверен, особенно относительно тех "этносов", о которых мы знаем лишь 1-2 сообщении, мы имеем дело именно с этим феноменом.
                    Если винигрета не было, то зачем Страбону подчеркивать, что в Армении он существовал?

                    -Добавлено-

                    Lion 19 November 2020, 21:35



                    Ваше мнение принял на заметку. Не согласен. Был царь Тигран I, о котором говорит и Мовсес Хоренаци, и Ксеонофонт в своей Кирпоедии. Васпуракан был частю исторической Армении, провинцией Великого Айка. Никаких "короче" и здесь азерские фальсификации не пройдут - не нужно фальсифицировать историю, в Армении жили, как не странно для Вас, армяне.
                    Лион, я же привел Корюна. В Васпуракане жили марды.
                       Lion
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 19 November 2020, 21:49

                      герцог фридландский 19 November 2020, 21:37

                      Если винигрета не было, то зачем Страбону подчеркивать, что в Армении он существовал?


                      Я думаю Страбон думал примерно так, как я описал - для него, например, москвич или бакинец есть отдельное племя.

                      Quote

                      Лион, я же привел Корюна. В Васпуракане жили марды.


                      И опять нет. В первых, сообщение Корюна не однозначна и здесь есть свои нюансы. Далее, Васпуракан, смотрите на карту, не только указанная территория и, вообще, указанная территория лишь малая часть собственно Васпуракана. И наконец, комплекс данных тех же авторов указывает, что в Васпуракане практически все были армянами. Не нужно взять один сомнительный отрывок, оторвать ее от системы фактов и настоять на нее. В Васпуракане жили мидяне, ага, приехали...
                        • 26 Pages
                        • « First
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:19 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite