[Laszlo]

Этимология.

Spoiler (expand)

Для этнонима *a/āri̯a- предполагается возведение к индоевропейской форме *ar-i̯-o-, отражённой, по всей вероятности, также в др.‑ирл. aire «знатный», «свободный» и др.-сканд. (рунич.) arjōstēR «знатнейшие». Последние слова, однако, никогда не использовались в качестве этнонима, в то время как в языках индоиранских (арийских) народов помимо значения «благородный» слово имело ярко выраженную этническую коннотацию, противопоставлявшую ариев («своих людей») окружающим чужим народам — др.-инд. anā́rya-, авест. anairya- «не-арий», «чужак». Кроме того, начиная с 1980-х годов руническую надпись N KJ72 читают как asijosteR «любимые», «избранные» и не связывают с ариями.
Предлагались различные версии происхождения *ar-i̯-o-, начиная от уже оставленных в академических кругах версий XIX века: от глагола «передвигаться» (то есть «кочевник») или от глагола «пахать» (то есть «земледелец»). В 1938 году Паулем Тиме была выдвинута получившая в своё время широкое распространение и критически переосмысленная Э. Бенвенистом этимология *ar-i̯-o- как «проявляющий гостеприимство» по отношению к *ari (др.-инд. arí «друг», «враг», «чужестранец»).
Данная гипотеза подтверждается наличием др.-инд. aryá- (←*ari̯a-) «господин», «хозяин дома», прямо соответствующего иранским вариантам этнонима (с кратким а-). При этом древнеиндийский вариант с долгим ā- (ā́rya-) можно трактовать как вриддхи-форму от aryá-, то есть «член союза домохозяев-aryá, в котором проявляется взаимное гостеприимство». С этим соотносится и такое важное общеарийское обожествляемое понятие как *ari̯aman- (др.-инд. aryaman-, авест. airyaman-) — Арьяман, букв. «арийство», божество дружбы, гостеприимства и свадьбы.
Др.-инд. arí «друг» (но и «враг» как «чужак»), по всей видимости, имеет параллели в хетт. ara- («товарищ») и с арм. ari («ари» — «мужественный»). Для этого слова Семереньи предполагал ближневосточный источник (ср. угар. ′arj «родственник», «товарищ»).
Между тем, Иллич-Свитыч, опираясь на то, что сама морфология слова не соответствует индоевропейской структуре (начальное a- вместо ожидаемого ларингала *He-, наличие двух сонантов подряд), выводил пра-и.е. *ar-i̯-o- напрямую из семитских языков (ср. др.-евр. ḥōrim «знатные», «свободнорождённые» и др., корень ḥ-r-r «освобождать»).

В индоиранскую эпоху

В древнюю эпоху у ариев термин *a/āri̯a- (арий/арья) был основным надплеменным этнонимом, обозначавшим у индоиранских народов совокупность арийских племён, с которыми они ощущали родство и непосредственную этническую связь. Широко применялся термин также и в лингвистическом смысле: арийский язык — родной язык индоиранцев. Между тем, исторические свидетельства бытования этнонима относятся ко времени после распада индоиранского единства. Поэтому для индоиранской этнонимии характерно с одной стороны исключение из охвата этнонимом арья окружающих народов такого же арийского происхождения.

В Индии

Spoiler (expand)

В Ведах

Для ведийской литературы характерно использование ārya- в качестве общего этнонима всех арийских племён, исповедовавших ведийскую религию и противопоставленных anārya- «неарий», dasyu-, dāsa «враги-аборигены» (дасы), mleccha- «варвар». В значении «благородный» он объединял три «дваждырождённых» варны (брахманы, кшатрии и вайшьи), противопоставленные шудрам как неарийской по происхождению варне. В значении «народ» им обозначались преимущественно вайшьи (то есть «простой люд») в противопоставление брахманам и кшатриям.
В Ригведе этноним упоминается 36 раз в 34 гимнах. Арийский мир в Ригведе охватывает прежде всего Sapta Sindhavaḥ (Семиречье, реки Пенджаба) и объединяет 5 больших племён: Anu, Druhyu, Yadu, Turvaśa и Pūru. В эпоху более поздних Вед центр индоариев смещается к востоку, в нынешнюю Харьяну, где возвышается племя Bhārata. Значение слова ārya- всё больше связывается с ведийским религиозным культом, появляется понятие vratya- («отступники») — группы людей арийского происхождения, не придерживающиеся всех установлений Вед.

В эпоху смрити

В более поздней санскритской литературе появляется понятие Арьяварты (Āryāvarta, «страна ариев»), сердце брахманистской цивилизации. Согласно Законам Ману, Арьяварта простирается от Гималаев до гор Виндхья и от восточного моря до западного, то есть охватывает Северную Индию от долины Инда до Бенгалии и прежде всего междуречье Ганга и Джамны.
Если для эпохи Ригведы западная граница арийского мира неясна и, возможно, некоторые из перечисленных в этом памятнике арийских племён относились скорее к близкородственным иранским народам, то в эпоху смрити западные народы (иранцы) уже не рассматривались в качестве соотечественников и к ним не применялось обозначение арии.
Сам термин ārya- на протяжении эпического периода продолжает употребляться в этническом значении («благородный дваждырождённый индиец»), хотя его значение всё больше смещается в этико-религиозную сторону, начиная с Рамаяны и Махабхараты эпитет арья (ārya-) означает прежде всего «благочестивый», «достойный» и прилагается к разным персонам в зависимости от их поведения и образа жизни.

В буддизме

В буддийской литературе ārya (пали ariya) в значении «благородный», «святой» употребляется даже чаще, чем в индуистской. Буддистское учение часто именуется ariyassa dhammavinayo «благородная дхарма и виная», четыре благородные истины — cattāri ariyasaccāni («четыре арийские истины»), восьмеричный путь — ariyamagga («арийский путь»), сами буддисты — ariyapuggala («арийские люди»), а их противники — anārya («неарии»). В некоторых текстах говорится, что ārya dharma (учение Будды) было проповедано всем: ариям (ārya), дасью, дэвам, гандхарвам и асурам.

В иранском мире

Spoiler (expand)

В древнеиранскую эпоху

В Авесте широко используется имя (airya-) в качестве этнической самоидентификации создателей памятника: airyanąm «из ариев» (о стрелке Эрехше), airyå daiŋʹhāwō «арийские страны», airyābyō pāδaēbyō «от арийских мест», airyō.šayanəm «обиталище ариев» и др., а также легендарный airyanəm vaējō «Аирьяна Ваэджо», «Эранвеж» (ср. также название горы airyō.xšuθa- «арийское удовлетворение»).
Не совсем ясно, какой именно круг народов включался в ариев. Михр-яшт, 13-14 включает в Аирьошаяну (обиталище ариев) шесть стран: Ишкату и Поуруту (в горах Гиндукуша), Моуру и Харою (Мерв и Герат), Гава-Сугду и Хваиризем (Согдиана и Хорезм). Видевдад 1 перечисляет 16 «наилучших стран», начиная с Аирьяна Ваэджо, не именуя правда их прямо «арийскими». В них включаются и некоторые области Западной Индии. С другой стороны, в Авесте уже встречается перечисление пяти «народов»: ариев (airya-) — самоназвание создателей Авесты — и противопоставленных им туирьев (tūirya-), саиримов (sairima-), саини (sāini-) и дахов (dåŋha-), при этом последние четыре также относятся к ираноязычным (то есть арийским) народам. Из этого авестийского концепта в дальнейшем выросло противопоставление Ирана (то есть земли ариев, см. ниже) и Турана.
В древнеперсидских надписях этноним ariya- используется в трёх контекстах:
- арийский — название языка надписей Дария I в Бехистуне (древнеперсидского)
- «арий» (ariya), «арийского рода» (ariya-čiça) — этническое происхождение Дария (Накш-е Рустам)
- Ахура Мазда, бог ариев — в эламской версии Бехистунской надписи.
Древним грекам также было известно общее название иранских народов: «арии» (ἄριοι) — о мидийцах, «арийский (ἄρειον) род» — о магах и их пастве. Из греческих источников известно также прилагательное *aryāna- (авест. airyana-) «арийский», «ариец»: Ἀρειανοί— народ, к которому принадлежал Зороастр, Ариана (Ἀριανή) (страна ариев, Иран), например у Страбона:
«Название Ариана распространяется на часть Персии и Мидии, а также на бактрийцев и согдийцев на севере; ибо они разговаривают на почти одном и том же языке, однако с небольшими различиями»

В среднеиранскую эпоху

Кушанский царь Канишка в составленной на бактрийском языке Рабатакской надписи называет сам язык надписи «арийским» (αριαο).
Представление об ариях как этнической общности пережило парфянский период (династия Аршакидов), что видно из парфянских версий надписей Сасанидов, где царь именуется šāhān šāh aryān «царь царей ариев (MLKYN MLKʾ ʾryʾn)», хотя сведений, что так себя называли сами Аршакиды, нет.
В среднеперсидском языке этноним ариев развивался с эпитезой: *arya- > *airya- > ēr (ʾyr), множ. числ. ērān (ʾyrʾn) «иранцы», «благородные». При этом к этнической коннотации добавляется религиозная, ēr по сути становится синонимом слову weh(dēn) «следующий Благой (Вере)», «зороастриец», противопоставленным термину anēr «неарий», «незороастриец». Ранние Сасаниды именуют себя ēr māzdēsn (ʾyr mʾzdysn) «арий, почитатель Мазды».
При этом Сасаниды выносят вперёд политическое значение этнонима и впервые формулируют идею «Иранской империи» — парф. aryānšahr (ʾryʾnḥštr), ср.перс. ērānšahr (ʾylʾnštr) < др. иран. *aryānām xšaθra- «Царство ариев», именуя себя «царь Эрана и Анерана» (ариев и неариев) — ср.перс. šāhān-šāh Ērān ud Anērān (MLKʾn MLKʾ ʾyrʾn W ʾnyrʾn), др.-греч. βασιλεύς βασιλέων ἀριανων. Термин Эран (совокупность ариев, арийские земли) широко используется в новой титулатуре чиновничества, в топонимах, в религиозной и политической пропаганде.
В эту эпоху на другом конце ираноязычного мира, в южнорусских и северокавказских степях, «ариями» именует себя другой иранский народ — аланы (*alān < др.иран. *aryāna-). Подобно тому, как сасанидские иранцы не считали «ариями» незороастрийские иранские народы, в частности, аланов, сами аланы также распространяли этот древний этноним только на самих себя.

Источник: To view the link Register

[Старый]

cheremis, Lion
Тема не про пракитайцев или тохаров, а про ариев и "арийство" (тут, видимо, подразумеваются религиозные воззрения т.н. "арийцев", то есть народов индоиранской группы индоевропейских языков...), а по вашему "обсуждению" ищите соответствующие темы... Благо, оные имеются... В данной же теме - это всё оффтопп...

[Bublikoff]

Безусловно, Веды не ограничиваются только Ригведой. Но в остальных сборниках информации про «арийское» ещё меньше. Кое-что можно найти в более поздних произведениях на основе Вед, но принципиально картина не поменяется. Ведические арии это религиозная группировка типа эллинов, зороастрийцев, православных, правоверных, католиков, протестантов и т.п.
Не понимание разницы между арийцами (этносом) и ариями (религиозной группировкой) приводит к интересным результатам.

Spoiler (expand)

<<Примерно в середине II тысячелетия до н. э. в Индию начинают проникать арии (буквально — «благородные»), принеся с собой свой язык и традиции, которые в значительной мере повлияли на древнюю религию, верования и обряды, хотя и не вытеснили их.
В Индии язык ариев развился в то, что сейчас называют санскритом. Это древний язык, родственный греческому, латинскому и другим индоевропейским языкам.
Арии принесли с собой религию, основанную на убеждении в эффективности жертвоприношений богам, представлявшим силы природы. Как правило, арии проводили свои религиозные церемонии вокруг огня. Они предусматривали исполнение сложнейшего ритуала и принесение щедрых жертв, главным образом жареным говяжьим мясом и сомой — пьянящим напитком, получаемым в результате прессования растения, вид и способ обработки которого до сих пор не удается открыть.
Арии занимались преимущественно скотоводством и селились в первую очередь в бассейне Инда. На пути их дальнейшего распространения жили племена с темной кожей, которых арии называли дасью. Хотя эти племена находились на довольно высоком культурном уровне развития — владели многочисленными стадами, хорошо знали земледелие — и оказывали пришельцам упорное сопротивление, они были частично уничтожены, а частично оттеснены в горы.
Со временем некоторые из племен вынуждены были принять образ жизни победителей и пойти к ним на службу.
Арии же научились от побежденных строить каналы для искусственного орошения и выращивать культурные растения, прежде всего просо, овес, а позднее рис и сезам.
(Людвинская, 2008)

Это так называемая «общепринятая» точка зрения. А теперь внимание!

Spoiler (expand)

<< К сожалению, археологи не располагают находками раннеарийского периода, поэтому основным источником, содержащим информацию о верованиях арийских племен, являются письменные памятники, и прежде всего Веды, что в переводе означает «знание». Веды представляют собой разновременные собрания поэтических текстов, которые объединены в четыре сборника.
Древнейшим из них является Ригведа («песни знания»), состоящая из 1028 религиозных гимнов. Тексты, составившие древнейший литературный источник — гимны, собранные в Ригведе, давали основание полагать, что индоевропейцы-арии веровали в многочисленных антропоморфных богов, которые по своему характеру, облику и поступкам весьма напоминали мифологических персонажей греков, римлян и других народов, связанных с ариями языковой общностью.
Многие из гимнов могли быть созданы, когда арии еще проживали в бескрайних степях Центральной Азии. Но большинство все-таки, вероятно, относится к периоду после переселения в Индию.
(Людвинская, 2008)

Безусловно, на территорию Индостана проникали различные племена, разговаривавшие на разных языках, в том числе на праиндоевропейских. Но нет никаких оснований утверждать, что это было в середине 2 тыс. до н.э. , а не раньше или на протяжении очень длительного времени. И совсем уж нелепо выглядит утверждение, что они имели единственный этноним «арии». Полной глупостью можно назвать утверждение, что скотоводы научились строить оросительные каналы. И т.д.и т.п.
При внимательном рассмотрении «общепринятая точка зрения» это не более чем научный миф, выстроенный на мифологии древней.

[Bublikoff]

Ригведа, как исторический источник, содержит массу интересной информации, но всё упирается в то, что произведение создавалось на протяжении длительного времени. Грубо говоря, мы имеем дело с винегретом из овощей из разных регионов и разного года урожая при отсутствии информации, в каком порядке эти овощи смешивались.
Те, немногие историки которые ещё не пали духом, пытаются решить ряд вопросов:
1. Им необходимо определить время кодификации произведения, т.е. установить хронологическую точку, когда объём информации Ригведы превратился в догму и стал тиражироваться без искажений.
2. Разделить информацию на хронологически однородные блоки и правильно расставить их на временной оси.
3.Синхронизировать информацию Ригведы с информацией
- по другим культурам древней Индии;
- с Авестой древних иранцев (арийцев):
- с другими произведениями ведийской литературы.
Как отметила в 1999 году доктор филологических наук и специалист по ведической культуре Елизарова Т.Я.:
<< Большая часть этих проблем на сегодняшний день может быть решена лишь приблизительно.

Другими словами, по данному вопросу мы неизбежно будем иметь разные и часто взаимоисключающие друг друга гипотезы.

[Bublikoff]

Первая реперная дата в истории Индии связана с возникновением буддизма в 6 веке до н.э. Считается, что кодификация Ригведы произошла задолго до этого события. При том, что «абсолютную хронологию РВ установить трудно, потому что в это время истории Индии нет сколько-нибудь точных и достоверных дат» (Елизаренко).
6 в. до н.э. можно принять за верхнюю границу на основании того, что в Ригведе (РВ) нет упоминания о буддизме. При этом игнорируется вероятность существования запрета на упоминание конкурентов. Все кто не «арии», те «дасью».
Нижняя дата создания РВ отодвигается в глубь в зависимости от субъективного мнения отдельных исследователей, к которым примыкают их адепты:
Б.Тилак – 6000-4000гг. до н.э.
Г.Якоби – 4500-2500гг. до н.э.
Л.Рену - ±2000г. до н.э.
Ж.Фильоза – 1600-1500 гг. до н.э.
Я.Гонда – к 1300 г. до н.э.
А.Кейт – 1200-1000 гг. до н.э.
Р.Пишель – 1000-500 гг. до н.э.
И.Хертель – 900-800 гг. до н.э.
Таким образом, кодификация РВ была осуществлена в промежуток от 6000 до 500 гг. до н.э.
«Большинство» считает (но доказать не может), что это событие произошло в 1500-500 гг. до н.э.

[Bublikoff]

Состав Ригведы (РВ) понятен и не вызывает сомнений. РВ состоит из 10 мандал, содержащих 1028 гимнов.
Самыми древними мандалами считаются шесть - со 2 по 7. Это так называемые «родовые» мандалы, бережно хранящиеся в конкретных кланах потомственных жрецов. Какая мандала из них древнее другой неизвестно. Самой «молодой» является 10 мандала.
А мандалы 1,8 и 9 располагаются между «родовыми» и последней 10, но ранжирование по возрасту для них пока не установлено.
Такая ситуация даёт возможность создавать различные трактовки «исторического содержания» путём перестановки имеющейся в РВ информации.
РВ зафиксировалась по настоящему только тогда, когда была записана. И это произошло довольно поздно – в 3-2 веке до н.э.
Возникает резонный вопрос – как она сохранялась в неизменном виде длительное время.
Нам отвечают – существовала традиция устной передачи. Не спорю, что существуют люди, запоминающие огромный объём информации, но в жизни таких уникумов не встречал.
Например, доктор исторических наук, востоковед и индолог Бонгард-Левин Г.М. писал:
<< В древности веды не были записаны, они передавались от учителя к ученику в устной форме. Огромный объем ряда произведений и особая сложность запоминания, казалось бы, делали невозможным механическое заучивание «текстов». Впрочем, устная традиция сохраняется в Индии до сих пор.
Поверить можно, но кто сталкивался с различными аттестационными системами современности, явно бы захотел увидеть подробное описание такой «древней традиции» с её подбором кадров, системой обучения, аттестацией и переаттестацией специалистов:
Создание-Поддержание-Отбраковка.

[Bublikoff]

Вся «арийская проблема» вытекает из трёх исторических источников.
1. Комплекс документов на «митаннийском арийском языке». «Арийское» в какой-либо форме в них не упоминается, но есть слова, которые сближают эти документы с двумя другими источниками. И главное – документы датируются 15-13 столетиями до н.э.
2. Ригведа. Что там имеется из «арийского» мы рассмотрели раньше. Всё связано с религией, а не с этносом. Точной датировки нет.
3.Гаты из Авесты. Содержат упоминание о стране Арйанам-Ваэджа, что предполагает и наличие жителей этой страны – арийцев . Точной датировки нет. С этим произведением мы ознакомились ранее.
Существует множество попыток описать «арийскую проблему». На мой взгляд, более-менее адекватным является вариант доктора исторических наук археолога Монгайта А.Л.

Spoiler (expand)

<< Сравнительное языкознание как средство изучения древнейшего прошлого человечества впервые предстало таковым в президентской речи, адресованной Вильямом Джонсом в 1788 г. Бенгальскому азиатскому обществу. Он обращал внимание на сходство между санскритом, греческим, латинским, кельтским н германскими языками и утверждал, что это сходство объясняется тем, что все они восходят к общему материнскому языку.
В 1816 г. Ф. Бопп поддержал идею об общем происхождении этой группы языков.
В 1823 г И. Клапрот впервые применил термин «индогерманские языки».
А в 1833—1835 гг. Ф. Бопп в своей «Сравнительной грамматике» использовал этот термин для характеристики группы языков, на одном полюсе которых находится санскрит, а на другом — германские языки.
Макс Мюллер предложил вместо термина «индогерманские» обозначать эту группу языков названием «арийские».
Очень скоро эти термины из лингвистики проникли в область первобытной истории, и к концу века были типичны рассуждения об истории Европы как о перемещении арийцев, финно-угров и т. п.
Естественно возник вопрос о прародине и путях расселения индоевропейцев, привлекший к себе такое внимание ученых, что в настоящее время литература по этому вопросу почти необозрима. Решающее слово в этом вопросе принадлежит не археологам, а лингвистам. В течение долгого времени лингвисты основывались в своих выводах на теории «праязыка», на том, что все языки, входящие в семью индоевропейских, восходят к единому корню. Существование «праязыка» предполагает существование «пранарода». Языковеды пытались определить ареал и время индоевропейского языкового единства.
Попытки обрисовать раниеиндоепропейскую культуру и датировать ее, исходя из словарного состава языка, в последнее время подверглись серьезной критике.
Когда речь идет о терминах собака, овца, корова, лошадь, коза, свинья, то остается неясным, были ли эти животные одомашнены.
Многие западноиндоевропейские термины, связанные с земледелием, соответствуют индоиранским, но остается неясным, не относится ли их возникновение к эпохе собирательства.
Языковеды пришли к выводу, что индоевропейского праязыка нс существовало, а была группа близких, связанных между собой диалектов, давших начало первичным индоевропейским языкам: греческому, латинскому, санскриту, кельтским.
Археологи попытались согласовать свои выводы с языковедческими, обрисовать территорию и определить время возникновения индоевропейского единства.
Наиболее важными за последние полвека в этой области были работы Г. Чайлда, П. Бош-Гимперы, Г. Девото. Взгляды различных ученых очень расходятся, н никакой общей платформы пока у археологов (как, впрочем, и у лингвистов) не существует .
Первая проблема, которую следует решить, это время возникновения предполагаемого языкового единства. Языковые данные и некоторые другие указания как будто бы свидетельствуют, что индоевропейская языковая семья возникла не позже конца неолита. Твердо можно лишь утверждать, что хетты, появившиеся в Анатолии около 2000 г. до н. э., были уже индоевропейцами.
Вторая проблема — установить географический ареал, где были сходные названия природных явлений, фауны и флоры. Одной из вероятных таких областей могла быть территория, простирающаяся на запад от Урала, севернее Черного моря и от Карпат до Кавказа. Другие исследователи расширяют эту область, включая в нее, кроме степей Причерноморья, также степи Прнкаспия и некоторые районы Средней Азии. Все это очень спорно, н пока имеется твердо только негативное решение: почти не имеет приверженцев теория североевропейского происхождения индоевропейца-
Остается неясным и вопрос о том, как археологически отразилось появление индоевропейцев в Европе. В дальнейшем в нескольких случаях я упоминаю в книге о возможности связать появление индоевропейцев с определенными археологическими культурами, однако с самого начала предупреждаю читателя, что при нынешнем состоянии науки вряд ли можно решить этот сложнейший вопрос древней истории Европы, и потому я уделяю ему минимум внимания. Упомянутые книги Бош-Гнмперы иДевото содержат подробную библиографию вопроса, к ним следует присоединить еще ряд книг и статей, по которым читатель мог бы ознакомиться с состоянием проблемы в ее археологическом и лингвистическом аспектах.
Когда стала ясна ошибочность термина «индогерманские языки», когда оказалось, что древние германцы не представляли собой единый большой европейский народ и германские языки ие являются основными в индоевропейской семье, немецкие ученые (в частности, Коссинна) все же удержали термин «нндогермакцы» . При этом некоторые ученые пытались установить якобы существующие связи между языком н расой и приписывали народам, разговаривающим на индоевропейских языках, особые биологические свойства, выдвигающие их на авансцену мировой истории. Нередко проблемы этнической и культурной истории Европы сводили к «индоевропеизации» (или в немецкой литературе «индогерманизации»). К сожалению, эти идеи очень живучи, и до сих пор периодически в литературе проскальзывает утверждение о превосходстве «чистой» индогерманской культуры над неиндоевропейскими культурами.

Надеюсь, что мне удалось объяснить, почему люди, которые утверждают, что им известно решение «арийской проблемы», являются не более чем информационными пустышками.

[Bublikoff]

Предлагаю на «арийскую проблему» посмотреть через вопрос:
-Что появилось раньше – арийцы или арийская (ведическая) религия?
Трудно себе представить, что в один прекрасный момент на поляне собралась группа людей, которая после коротких прений приняла постановление:
-Завтра с восходом солнца мы будем называться арийцами, а все остальные – дасью. А до этого момента деду Щукарю срочно сочинить новую религию.
Скорее всего, популяционный раскол зреет из-за накопления в мировоззрении населения новых инновационных идей, дающих ряду людей истинные или мнимые преимущества над своими соседями.
Очевидно, что одной из таких идей было употребление сомы. Мы уже знаем из гимна №63 девятой мандалы, что именно этот напиток «делает арийским ВСЁ». И хотя 9 мандала, посвящённая соме, не такая «древняя» как мандалы со 2 по 7, но категоричность заявления впечатляет.
Впрочем, остаётся вопрос:
-Почему в древних мандалах про сому практически ничего нет?
Коллективный разум исследователей пришёл к выводу:
<<…Эта мандала сложилась позднее, чем “фамильные”, но гимны', входящие в ее состав, могут принадлежать и к чрезвычайно древнему слою, тем более что культ священного растения Сомы/хаомы относится к общему индоиранскому периоду. Существование же определенной связи между мандалами IX и VIII - наличие некоторых общих стихов - говорит, скорее всего, в пользу тою, что как единый цикл гимнов мандала IX могла сложиться сравнительно поздно.
(Елизаренкова, 1999)
Вспомним, что мы знаем достоверно о соме из ведической литературы.
<< Стебли сомы (растение точно идентифицировать не удаётся) вымачивали в воде, выжимали с помощью давильных камней, процеживали через сито из овечьей шерсти, разбавляли водой, смешивали с молоком или ячменём и разливали по деревянным сосудам. Питьё С. … вызывало экстатическое состояние; С. жертвовали богам, особенно Индре…
(Елизаренкова, Топоров, 1970)
Всё остальное - домыслы, парящие между истиной и фантазией.
Не будем вдаваться в подробности «сомаведения», а попробуем ответить на вопрос:
- Когда возникла идея изменения человеческого сознания при помощи напитка?
Точного ответа нет, но в 1911 году на территории Франции у посёлка Лоссель в пещеры обнаружили барельефы эпохи гравет (22000-20000 л.н.). Сюжет наталкивает на мысль, что идея с «употреблением» имеет глубокие корни.
Реконструкция изображения по Замятнину С.Н.:
To view the link Register
Били ли это арийцы? Вряд ли. Но идея оказалась плодотворной.

[cheremis]

А может просто люди оказались в окружении чуждого населения и попытались сохраниться этим разделением на свой чужой ?

-Добавлено-

Bublikoff 24 December 2022, 17:14

<< Стебли сомы (растение точно идентифицировать не удаётся) вымачивали в воде, выжимали с помощью давильных камней, процеживали через сито из овечьей шерсти, разбавляли водой, смешивали с молоком или ячменём и разливали по деревянным сосудам. Питьё С. … вызывало экстатическое состояние; С. жертвовали богам, особенно Индре…
(

тут предпологают что это был гриб... тогда первые арии из финских лесов возникли
На марийском гриб - понго , на арийских панкха это конопля (видимо изменили рецепт ближе к югам).

В своей книге "Сома: божественный гриб бессмертия" Джордж Уоссон предположил, что сома, ритуальный напиток в индуистской культуре, на самом деле изготавливается из Amanita muscaria (красного мухомора).

[Bublikoff]

cheremis

тут предпологают что это был гриб.

Предположений множество. Поэтому я не стал углубляться в этот вопрос. Фактом можно считать, что современные зороастрийцы в Индии употребляют напиток из эфедры. Не факт, что так было и раньше, но таримцы 2 тыс. до н.э. пользовались для чего-то этим растением (найдено в захронениях).

[Bublikoff]

cheremis

В своей книге "Сома: божественный гриб бессмертия" Джордж Уоссон предположил, что сома, ритуальный напиток в индуистской культуре, на самом деле изготавливается из Amanita muscaria (красного мухомора).

Надо тдать должное Д.Уоссону - написал довольно убедительно. А вот мнение биолога, миколога и просто натуралиста М.Вишневского:
1. Об ареале обитания:

Spoiler (expand)

<<Красный мухомор — космополитный гриб, встречающийся на всех континентах, кроме Антарктиды. Исходным регионом для него являются лиственные и хвойные леса умеренного и бореального поясов Северного полушария, а также альпийские горные пояса в более теплых регионах (например, Гиндукуш, горы Средиземноморья и Центральной Америки).
Молекулярные исследования последних лет показали, что гипотетическим местом возникновения вида являются окрестности Берингова моря (Сибирь), и произошло это в кайнозойский период, где-то 20-30 миллионов лет назад.
С этого плацдарма красный мухомор стартовал в Азию, Европу и Северную Америку. «Зацепившись» за саженцы сосны, в ХХ веке красный мухомор «переехал» в южное полушарие, включая Австралию, Новую Зеландию, Южную Африку и Южную Америку.

2.О свойствах мухомора:

Spoiler (expand)

<<Красный мухомор хорошо известен непредсказуемостью последствий его употребления. В зависимости от места произрастания, количества съеденных грибов, общего состояния отравившегося и даже его психологического настроя симптомы могут варьироваться от легкой тошноты, озноба или сонливости до понижения кровяного давления, увеличения потливости и слюноотделения, возникновения слуховых и визуальных искажений, изменения настроения, появления эйфории, расслабления и потери равновесия.

В случаях серьезного отравления красный мухомор вызывает бредовое состояние, характеризующееся спутанностью сознания, галлюцинациями и повышенной раздражительностью. Возможно появление судорог и даже возникновение комы.

Симптомы обычно появляются примерно через 30-90 минут после употребления грибов и достигают пика в течение трех часов (хотя некоторые эффекты иногда могут сохраняться в течение нескольких дней). В большинстве случаи восстановление нормального самочувствия приходит через 12-24 часа.

В отличие от псилоцибин-содержащих грибов, галлютинативные эффекты красного мухомора не считаются слишком привлекательными для рекреационного использования, в первую очередь из-за непредсказуемости воздействия.

Действие психоактивных компонентов может быть как успокоительным, седативным, снотворным, так и возбуждающим, с появлением галлюцинаций и парадоксальных эффектов, например, проживания множества жизней или возникновения макро- и микропсии (восприятие себя существенно уменьшившимся или увеличившимся по сравнению с окружающим миром; это явление ярко описано у Л.Кэрролла в «Алисе в стране чудес» на примере встречи Алисы с грибом и гусеницей).

Однако, после запрещения псилоцибиновых грибов во многих странах мира, рекреационное употребление мухоморов с начала нового тысячелетия повсеместно существенно возрастает.

Профессор Мария Гимбутас, известный литовский историк, сообщает о ритуальном использовании настоянного на водке красного мухомора в отдаленных районах Литвы на свадебных пирах. Помимо этого, известно, что что литовцы экспортируют сушеные мухоморы на Крайний Север для саамов, для использования теми грибов в шаманских ритуалах. Литовские праздники являются единственными известными в Восточной Европе мистериями с употреблением мухомора.

Красный мухомор широко использовался (и продолжает использоваться) качестве энтеогена многими коренными народами Сибири. Его применение в ритуалах было известно среди почти всех уралоязычных[2] народов Западной Сибири и палеоазиатскоязычных народов российского Дальнего Востока.

Существуют лишь отдельные сообщения о применении мухомора среди тунгусских и тюркских народов Центральной Сибири и считается, что в целом энтеогенное использование мухомора этими этносами не практикуется.

В Западной Сибири использование мухомора было прерогативой шаманов, которые употребляли его в качестве альтернативного метода достижения состояния транса (в обычных случаях сибирские шаманы достигали состояния транса длительными танцами).

В Восточной Сибири мухоморы использовались и шаманами, и простым население, как в ритуально-мистических целях, так и просто для развлечения. Именно в Восточной Сибири возникла традиция пить мочу съевшего мухоморы человека, поскольку действие мочи, содержащей психоактивные элементы, может быть более мощным, чем у самого мухомора, и при этом без таких неприятных дополнительных «мухоморных» эффектов, как потливость и подергивание конечностей (т.е. получается, что первоначальный пользователь выступает в качестве своеобразного молекулярного фильтра для неблагоприятных компонентов гриба).

Между тем известно, что у коряков сами мухоморы ели богатые люди, которые могли позволить себе купить мухоморы у шамана (самостоятельный сбор был категорически табуирован, этим могли заниматься только шаманы), тогда как бедные коряки вынуждены были потреблять мухоморную мочу богатых. Это говорит о том, что степень очистки галлюциногенных компонентов и отсутствие неблагоприятных эффектов не играло никакой роли по сравнению с возможностью съесть сам гриб.

Употребление мухоморов зависело от обычаев племени. Известно до 15 таких способов — их ели в сыром, жареном, печеном, сушеном виде, готовили экстракты и отвары, употребляли мясо наевшихся грибов северных оленей. В шаманских ритуалах использовали старые плодовые тела, охотникам же для повышения выносливости давали молодые нераскрывшиеся шляпки, очищенные от кожицы, в которой содержится наибольшее количество действующих веществ.

Описывается три стадии мухоморного опьянения при ритуальном употреблении, которые могут наступать по отдельности или последовательно в течение одного приема.

На первой стадии, характерной для молодых людей, наступает приятное возбуждение, беспричинная шумная веселость, возрастает ловкость и физическая сила.
На второй стадии появляются галлюциногенные эффекты, люди слышат голоса, видят духов, вся окружающая реальность для них приобретает иное измерение, но они все еще осознают себя и нормально реагируют на привычные бытовые явления, могут осмысленно отвечать на вопросы.
Третья стадия наиболее тяжелая: «мухоморный» человек входит в состояние измененного сознания, он полностью теряет связь с окружающей реальностью, находится в иллюзорном мире духов и под их властью, но он долгое время активен, передвигается и говорит, после чего наступает тяжелый наркотический сон.

Если сома готовилась из мухоморов, то надо полагать, что это было "золотой жилой" жрецов.Тайна приготовления была такой тайной, что ненароком прервалась на каком-то этапе истории ведической религии.