[Александрович]

Видео (Reveal)

Политическое искусство Ивана III

Лектор: Борисов Николай Сергеевич
Российский историк, заведующий кафедрой истории России до начала XIX века исторического факультета МГУ

Государь всея Руси и Европа: куда и зачем ездили послы Ивана III?
Лектор: Матасова Татьяна Александровна
Российский историк, доцент кафедры истории России до начала XIX века исторического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, кандидат исторических наук.

предлагаю обсудить Ивана III. Каково ваше отношение к нему и его политике?.

[oberon]

Blitzkrieg 15 Ноя 2010, 20:54

oberon

oberon 15 Ноя 2010 20:46

Однако "Скрынников Р.Г. Трагедия Новгорода", Н.Борисов "Иван 3" в обеих книгах описана депортация новгородцев. Разумеется не всего населения ВКН, а лишь высших и средних слоев населения Новгорода

ЫЯ знаю, что она там описана и не только там. Но разговор реально не в тему.

??? Про индейцев флуд, но про разгром Новгорода точно по теме

[Александрович]

oberon
Ближе к полуночи поясню в чём дело. Сейчас я научной деятельностью занят.

[Александрович]

Итак к вопросу о Новогороде. Дело в том ,что Новгород всегда (пускай часто номинально) был в подчинении у великого князя. С тех пор как Новгород получил от Ярослава Мудрго автономию, он (а если быть точнее новгородская верхушка) пытался её сохранить. Из-за этого Иван III не мог найти с новгородом общий язык. Он то был за ентрализацию. Попытка перейти пол юрисдикцию ВКЛ не что иное как бунт, который естественно был одавлен. Что касается Пскова ,то Иван III заручился его поддержкой из-за общей вражды с Новгородом.
Теперь касательно депортации новгородской верхушки. Решение здравое. От неё неизвестно что можно было ждать ,да и основная масса новгородцев ,которая поддерживала Москвувидимо была не против.

[StateCrusader]

Blitzkrieg

Ах так верхушки... Из поста oberon'a можно было заключить, что все население Новгорода подверглось переселению, теперь все ясно Спасибо

[oberon]

Blitzkrieg 15 Ноя 2010, 23:49

Итак к вопросу о Новогороде. Дело в том ,что Новгород всегда (пускай часто номинально) был в подчинении у великого князя. С тех пор как Новгород получил от Ярослава Мудрго автономию, он (а если быть точнее новгородская верхушка) пытался её сохранить. Из-за этого Иван III не мог найти с новгородом общий язык. Он то был за ентрализацию. Попытка перейти пол юрисдикцию ВКЛ не что иное как бунт, который естественно был одавлен. Что касается Пскова ,то Иван III заручился его поддержкой из-за общей вражды с Новгородом.
Теперь касательно депортации новгородской верхушки. Решение здравое. От неё неизвестно что можно было ждать ,да и основная масса новгородцев ,которая поддерживала Москвувидимо была не против.

Ээ нет.

«И того же дня повеле изымати по росписям 50 человек пусчих крамольников и пытати. Они же поведаша, еже и архиепископ с ними бысть заедин, но долго тое таиша… Генваря в 19 день повеле великий князь архиепископа поимати и послати к Москве, богатства же его многое в злате, сребре, бисерех и камени драгоценном взя все. Новогородцев больших крамольников более 100 казни и вся имения их взя. Инных же с 1000 семей детей боярских и купцов разосла по городам низовым в Володимере, Муроме, Нижнем, Переяславле, Юрьеве, Ростове, на Костроме и в инных городех; тамо даде им поместья. Много же купцов и черных людей, до 7000 семей, по городам на посады и в тюрьмы разосла и в Новгороде казни, а на их место жалова поместьями их детей боярских с инных же городов и многих холопей боярских, много же и купцов в Новгород переведе. И тако конечне укроти Великий Новгород»

8000 семей - это 30 или 40 тысяч человек. Все население Новгорода (города) примерно такой цифрой оценивается. А это не все депортации и казни

Вообще читайте здесь To view the link Register

[Александрович]

oberon
Новгород и новгородская земля разные вещи. Примерно такие же как Саратов и Саратовская область.

[oberon]

Blitzkrieg 16 Ноя 2010, 16:21

oberon
Новгород и новгородская земля разные вещи. Примерно такие же как Саратов и Саратовская область.

Я имел в виду город Новгород (о чем и написал выше), а не государство Новгород. Сельское население естественно никто никуда не выселял

[Александрович]

oberon
А по вашему в Новгородской земле только 1 город был?

[oberon]

Blitzkrieg 16 Ноя 2010, 16:42

oberon
А по вашему в Новгородской земле только 1 город был?

Сформулируем так - было выселено население города Новгорода

[Александрович]

oberon

oberon 16 Ноя 2010 16:48

Сформулируем так - было выселено население города Новгорода

Тогда город просто опустел бы. Куда более вероятно, что выселялись жители новгородской земли.