[Александрович]

Видео (Reveal)

Политическое искусство Ивана III

Лектор: Борисов Николай Сергеевич
Российский историк, заведующий кафедрой истории России до начала XIX века исторического факультета МГУ

Государь всея Руси и Европа: куда и зачем ездили послы Ивана III?
Лектор: Матасова Татьяна Александровна
Российский историк, доцент кафедры истории России до начала XIX века исторического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, кандидат исторических наук.

предлагаю обсудить Ивана III. Каково ваше отношение к нему и его политике?.

[Савромат]

Аорс

Подсказка по Ивану: гуглите Эдуард Кульпин. Владимир Клименко. Думайте над климатом. Может что и прояснит в мозгу - вместо бредятины Карамзина (ему-то простительно - он понятия не имел о катастрофе народного хозяйства XVI века)

[Аорс]

Laszlo

Что писал еси, что по грехом взяли тебя в полон, - ино было Васюшка, без путя середи крымских улусов не заезжати: а уж заехано - ино было не по объезному спати: ты чаял, что в объезд приехал с собаками за заицы[1] - ажно крымцы самого тебя в торок ввязали[2]. Али ты чаял, что таково ж в Крыму, как у меня стоячи за кушеньем шутити?[3] Крымцы так не спят, как вы, да вас дрочон[4], умеют ловити да так не говорят, дошедши до чюжей земли, да пора домов. Только б таковы крымцы были, как вы жонки[5] - ино было и за реку не бывать, не токмо что к Москве[6].

А я вот не пойму, как этот опричник мог в Москву через крымские земли ехать? Это откуда ж он выехал?

[gun]

Александрович

Вы хотя бы Скрынникова почитайте, прежде чем такое писать.

Вы видать попутали тему, ваш Скрынников писал о ИванеIV а тут тема об ИванеIII.

[Laszlo]

К Кульпину есть много вопросов. А Малый Ледниковый период наступил этак в 14 веке. И при Черной смерти середины 14 века уж точно было не лучше чем в 17 веке. Великий голод это не время Ивана Грозного, а Бориса Годунова. При Иване Грозном климат медленно ухудшался. А вот резкое ухудшение климата произойшло при Борисе Годунове. В частности извержение вулкана Уайнопутина напоминало влияние извержения вулкана в Нусантаре 30-х гг. 6 в. века.

[Hanesydd]

gun, Скрынников писал про всех)

[gun]

Hanesydd

gun, Скрынников писал про всех)

Ну вообщем ИванIII был действительно последним Великим из Рюриковечей.

[Ratsha]

Laszlo

Laszlo

Побеждал в нескольких войнах литовцев, аналогов поражений под Чашниками у него не было. Литовцы проиграли две войны. Относительная неудача поражение от ливонцев в битве реке на Серице в 1501 г. и озера Смолина 1502 г. Но ливонцы потерпели и поражение под Гельмедом.

Меня всегда удивляло то, когда провалы полководцев, воевод вешают на главу государства, которого даже близко на поле боя не было. Ну не царское это дело каждым полком командовать.
Поражение в войне - да, потому что это уже связано со стратегией, политикой, дипломатией и организацией вооруженных сил. И вот это-то как раз самое что ни на есть государево дело.

rutalex

rutalex

От свирепости Иванова суда страдали не только безымянные «заговорщики» и «спецпереселенцы». Страх гулял и по дворам московской знати, забираясь в самые высокие кремлевские терема. И чем ближе к трону стоял человек, тем чаще видел он во сне охапку соломы в сумраке подземелья…"

Вроде бы немало фактов известно о том, что Иван III нравом был очень крут. Но вместе с тем известно, что сын боярский Иван Берсень-Беклемишев в 20-х гг. вспоминал о правлении Ивана с ностальгией. Иван-де был добр и до людей ласков и даже за "плюрализьм" мнений был. Не то, что его сын. Разумных советов не слушает, возражений не терпит:

Quote

Берсень хотел сказать, что государь в устроении своей земли не спрашивал и не слушал разумных советов и потому строил ее неудовлетворительно. Это «несоветие», «высокоумие», кажется, всего больше огорчало Берсеня в образе действия великого князя Василия. Он еще снисходительно относился к Васильеву отцу. Иван III, по его словам, был добр и до людей ласков, а потому и Бог помогал ему во всем; он любил «встречу», возражение против себя. «А нынешний государь, – жаловался Берсень, – не таков: людей мало жалует, упрям, встречи против себя не любит и раздражается на тех, кто ему встречу говорит».

(Ключевский В.О. Иван Никитич Берсень-Беклемишев и Максим Грек)
Кстати, эти разговоры привели-таки Берсеня на плаху.

[Laszlo]

При Иване например итальянцев приглашали кроме как в армию еще для строительства. И митрополитов своим людям Иван Третий в отличии от внучека не приказывал удавить.

[gun]

Hanesydd

gun, Скрынников писал про всех)

Но извините он был советским историком и писал под советский заказ.

[Laszlo]

А.Горский.Когда Москва освободилась от власти Орды?
To view the link Register

-Добавлено-

Quote

Начинается она с утверждения, что московский князь, «свергнув варварское иго, освободился со всеми своими княжествами и землями, и иго рабства, которое на всю Московию в течение долгого времени… давило, сбросил» (excusso iugo barbaro, vendicaverat se in libertatem cum omnibus suis principatibus et terris, et iugum servitutis, quo universa Moskwa a temporibus diuturnis. premebatur, rejecit).[1061] Итак, «стояния на Угре» еще не было, а в Польше уже существовало представление, что Иван III покончил с властью Орды…

-Добавлено-

в 1472 г. Иван Третий вместе со своими воеводами не боялся выйти против Ахмата к Алексину.

-Добавлено-

Летопись оценивает события 1472 года как победу и избавление, в то время как события стояния на Угре 1480 года — только как избавление. Согласно Вологодско-Пермской летописи, во время переговоров в 1480 году Ахмат обвинял Ивана III в неуплате дани за 9 лет, то есть с 1472 года. По Казанской истории Иван Третий растоптал басму Ахмата.