Community Imperial: Тохары и Тохаристан - Сообщество Империал




Laszlo

Тохары и Тохаристан

Тохары "истинные" и "ложные" и их наследство...
Theme created: 15 June 2020, 18:06 · Author: Laszlo
Views:
 15 837

  • 11 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 15 June 2020, 18:06

Imp


Касательно Тохаристана то он назывался в китайских источниках Тухоло. Сюань Цзан описывал, что в его время эта земля находилась в упадке. Л. Альбаум указывал, что запустение городов началось с 567 г.
когда в регион пришли тюркюты. Также нужно упомянуть вторжение Смбат Багратуни. По данным Себеоса были разрушены Герат, Бадгис, Талекан. Кушаны разбитые Смбат обратились за помощью кагана тюркютов и перейдя Амударью они разгромили персов. Сюань Цзан писал, что в середине VII в. в результате междуусобиц Тохаристан распался на 27 владений. Это было связано с кризисов Западно-Тюркского каганата. Одним из самых заметных владений был Хутталь, а его столицей был город Хулбук (городище Хишт-тепе). Кроме Хулбука в нем располагались Мунк, Искандара, Нучоро (Андиджараг), Паргар, Рустакбик, Тамлият, Барсагир, Карбандж, Маранд. Хуттиальские правители носители титулы Шери Хутталан или Хутталаншахов. Известны хутталянские правители эпохи арабского завоевания. Это Шабаль (не позднее 699 г., умер в 735 или 737 гг.), Ибн ас-Саиджи (не ранее 735 не поздже 737 гг.), Бадр-Тархан (737 г.), Алуничишт (он же ал-Джайш, он же Лоциньцзе, не позже 750, в 752 г. ему был пожалован титул ябгу). О. Смирнова предполагает транскрипцию китайского Лоциньцзе это Алуничиш. Слог Ло в имени обозначал у китайцев выходцев из Тохаристана. После 657 г. китайцы выделили Хутталь в пятое губернатороство с центром в городе У-Ша (Вахш). По Сюань-Цзану Кэдоло (Хутталь) граничил на востоке с горной областью Цзюймито (Кумэд). Границе на юге проходили до Шишини (Шугнана). Кумэд еще назывался Гюйми в китайских источниках. В страну входили Файзабад, Гарм, Дарваз, Ванч. Столица находилась в Вашгирде (Кала-и Сангин). Ал-Йакуби говорил о Вашгирде как об округе в котором находилось 700 крепостей. Правителем Кумеда был Налоянь из тюркского племени яньто. В своем послании танскому императору в 719 г. он жаловался на арабов, которые опустошили край. Еще одним владением был Вахан, который находился в горах. Центром был Сайгашень (Ишкашим). По данным Сюань Цзана центром был Кандухт. В 656-660 гг. правителем был Шаболо Гйелифа (сылиф Шабаль). Через Вахан лежала дорога на Кучу, Хотан, Карашар, Кашгар. В 20-х гг. VIII в. согласно Хой Чао правитель Вахана платил дань арабам. Между Кумэдом и Ваханом находилось владение Шугнан. Правитель Шугнана подчинялся правителю Вахана. Шугнан подвергся нападению арабов одновременно с Ваханом. Подчинен же он был в 794-795 гг. при наместнике ал-Фадле б. Йахьйе. Войско, которое завоевало Шугнан состояло из персов. Вахш был соседом Хутталя. Там находились города Хеливерд и Леваканд. В. Бартольд отождествлял Хеливерд с Курган-Тюбе, а Леваканд с Сангтуда. А. Беленицкий Хеливерд отождествлял с Лягманом, а Леваканд с Каун-Тепе. Столица государства Вахш погибла в VIII в. во время вторжения арабов. Вахш входил в Хутталь. Ибн Русте включаал в него и Кобадиан. Касательно Кобадиана, то он имел города Кобадиан, Узадж, Ноудиз и Юз. Кобадиану соответствовало городище Кзыл-Тепе. В этногенезе населения Кобадиана принимал участие персидский компонент. Ахарун и Шунан соответствали Хисссару и Душанбе. Г. Гоибов видел столицей Шумана в Гиссарской крепости. Столица Ахарауна он же сопоставлял с Шахринау. Чаганиан находился на территории современной Сурхандарьинской области Узбекистана, а его столица находилась на городище Бедрач. Правители владения носили титул чаганхудат. В 652 г. он начал борьбу против арабов. Чаганиан в середине VII в. играл ведущую роль в Тохаристане. Тиш Одноглазый в 705 г. пострадал от правителя царя Шумана и Ахаруна. В 719 г. Тиш отправил посольство в империю Тан. Он стал ябгу Тохаристана после того как Кутейба б. Муслим убил Низак-Тархана. В 709-710 гг. Тиш занял его место. Еще одним владением был Куфтан со столицей на месте Ширабада. Еще одним владением был Термез. В V-VI вв. он переживал упадок, но в VII в. наблюдаеться его подъем. Термезские правители назывались Термезшахами и имели столицу в городище Кала. Его населяли эфталиты и тюрки. Тохаристанский правитель носил титул шава. Его сын Бармуда (производное от буддистского титула прамуха) вероятно был главой эфталитских прамухов Навбахара из Балха. После тюркского завоевания глава Тохаристана стал носить титул ябгу. Ему подчинялись следующие владения: Забулистан, Гандхара, Хуттал, Чаганиан, Шуман, Шугнан, Бадгис, Вахан, Гузган, Бамиан, Кобадиан, Бадахшан. В Гандхаре, Каписе и Забулистане местные правители были из тюрков. В Тохаристане поселились карлуки. Первым тюркским правителем был Тардушад сын Тон-Джабгу-кагана. После отравления его сменил его сын Ышбара-Ябгу, который первым среди тюркских правителей начал бить монеты. Он чеканил их в Хуспе, Герате, Шубургане. Вскоре Западнотюркский каганат распался на отдельные части и стал вассалом империи Тан. Первым тюркским ябгу края был Ушибо (Асим) из династии Ашина. В 652-653 гг. арабский полководец ал-Ахнаф покорил Тохаристан, однако в правление халифа Али арабы были изгнаны из Восточного Ирана и там была восстановлена власть Сасанидов, в частности принца Пероза III сына Йаздигерда III, а в Тохаристане была восстановлена власть тохаристанских ябгу. В правление халифа Муавийи Абд ар-Рахман взял Кабул и Балх Абд ар-Рахман б. Самура, но арабское правление продолжалось недолго. После Ышбары контакты Тохаристана с империей Тан были затруднены вторжением тибетцев в бассейн Тарима. Только в 705 г. ябгу Пантунили отправил посольство в Китай. Ябгу был вынужден переехать в Бадахшан, поскольку Балх был занят арабами. До него вероятно правил ябгу Гун Ышбара ябгу-шах, годы правления которого вероятно совпадают с последними двумя десятилетиями VII в. После Пантунили из династии Ашина правил чаганианский правитель Тиш в 719 г. В 729 г. уже тюрк Кутлу Тон Тарду просил у империи Тан помощи против арабов. В 749 г. тохаристанский ябгу Шилиманкиало получил китайскую помощь против тибетцев. В 758 г. ябгу Унато прибыл персонально к двору империи Тан и принял участие в подавлении восстания Ань Лушаня. В Каписе-Гандхаре (Кабулистане) местная эфталитская династия сохранила свою власть под Сасанидами и во время власти Западнотюркского каганата. Около 625 г. представитель династии Хингилы в Гандхаре признал власть тюркского Тон-Джабгу-кагана. По данным Сюань Цзана династия Гандхары прекратила существование и регион перешел под власть правителя Каписы в 630 г. Каписой правил тюркский правитель. Согласно Тан-шу правителем Каписы в 658 г. был Хосячи (Карылачи). В 630 г. он перенял власть над Гандхарой от Нарендры II. Новая династия приняла титул хингил и тем подчеркивала свою легитимность. В 630-720-х гг. бились монеты с легендой Низак-Тархан. Около 670 г. династия распалась на две ветви. Состоялся конфликт между правителем и его братом и последний бежал к арабскому наместнику Систана. При власти халифа Муавии Тохаристан и Кабулистан попали под власть арабов, но вскоре царь Каписы изгнал арабов. Его же брат овладел Забулистаном и ар-Рохаджем. Хотя он потерпел поражение от ар-Раби б. Зийада арабского наместника Систана, но в битве под Газной Йазид б. Зийад погиб. Правитель взял титул Занбил выражая тем желание возраститься к древнему эфталитскому титулу заболо. Правитель Забулистана после 711 г. расширил свою власть на Капису и Гандхару. Это событие был связано с воцарением тюрк-шахов в Кабуле о чем потом упоминал ал-Бируни говоря о Бархатегине. Хай Чао говоря о этом владении говорил, что Каписой правил Усан Течин Шай. Власть в Забулистане и Гандхаре была сосредоточена в руках династии Карылачи. Хай Чао говорил о том, что правитель Забула был племянником правителя Каписы-Гандхары. Бархатекин у ал-Бируни соответствует Бага-тегин у тюрок. У Бага-тегина было двое сыновей. Один из них правил в Кабуле, а другой в Забулистане. Усан Течин Шай соответствует Тегин-шахи Хорсан, то есть Тегин правитель Хорасана. Представители династии Бага-тегина сменили династию Низак-тархана и у них была иная легенда. После Бага-тегина с 719 г. правил Тегин-шах. Монеты династии Бага-тегина писались на бактрийском, пахлави, санскрите. Правители Каписы обращались к эфталитским, персидским, тюркским и индийским традициям царской идеологии. Племянник Тегин-шаха Зибил правил в Забулистане в 720-738 гг. После его смерти престол перешел к его сыну Юмофута (Страший Джибул (Зибил)). В 739 г. Тегин-шах отказался от престола Каписы-Гандхары в пользу своего сына Фулинчипо (Фромо Кесара). Несмотря на то, что арабы совершали успешные походы на Тохаристан, Согд и Индию, но Забулистан и Каписа удачно противостояли вторжениям арабов. Только в конце VIII в. формально признали власть халифа ал-Махди. На монетах Фромо Кесара указано, что он победил арабов и принудил их платить дань. Время его правления принято датировать 739-746 гг. Память об этом сохранилась в тибетском эпосе. Там два таджикских правителя которых можно отождествить с мусульманскими полководцами Амром б. Муслимом и Абдаллахом б. Зубайром. В отличии от Каписы и Забулистана Бадгис сдался сравнительно рано. Его правитель Тархан-Тирек сопротивлялся до своей смерти в 709 г. Хуттал и Бамийан продолжали сопротивление несколько дальше, но уже во времена Хай Чао Хуталь подчинился арабам. На север от Каписы Малый и Большой Болор продолжали сопротивление. Их население составляли тибетцы, дарды и бурушаски. Также упоминалось о владение Ньеххо (Гилгит). В 747 г. в Гилгите столкнулись китайские и тибетские интересы
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 17 December 2022, 19:59

    Tryggvi

    всё-таки древнетюркский - не предок (почти всех) современных тюркских языков


    Каймак с медом по душе! А то уже достали все "списилисты", которые всех считают тюрками, исходя из поздней арабской (Х в.) схемы, что есть некие "тюрки" (аль-атрак), выведенной на основании несомненного лингвистического родства языков тюркской группы.

    Тюрки (туцзюэ) - это всего один из народов. И в каком отношении их язык относится к языку других языков тюркской группы - не совсем понятно. Тем более, что первый памятник письменности Первого Тюркского каганата (Бугутская стела) составлен на согдийском языке!

    Tryggvi

    словосложение в древнетюркском принципиально не отличалось от знакомых нам индоевропейских схем - в том смысле, что определение обычно шло перед определяемым


    Да, в тюркских языках определение ставится перед определяемым при словообразовании - Куня-Ургенч (Старый Ургенч), Янги-шаар (кстати, вот он - Новгород) или Эски-Загра (Стара-Загора по-болгарски).

    Tryggvi

    обычно об этой зависимости упоминают походя и между делом


    На основании содержания самих текстов?

    Tryggvi

    Что касается датировок, то тумшукские тексты относят к 7-8 вв. - акурат расцвет тохарской литературы.


    Фактически, в это время мы имеем 2 еще существующих индоевропейских народа с практически утраченными ныне языками? Тумшук - как раз на полпути от Кучи до Кашгара.

    Кстати, на основании лингвистического анализа тохарского А и тохарского В - можно ли сказать о прямом родстве этих народов? Или родство у них на том же уровне, как у, скажем, армян с греками?
       Tryggvi
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 17 December 2022, 22:17

      Из деревни приехал

      Да, в тюркских языках определение ставится перед определяемым при словообразовании - Куня-Ургенч (Старый Ургенч), Янги-шаар (кстати, вот он - Новгород) или Эски-Загра (Стара-Загора по-болгарски).

      Ну вот и я о том же.
      Кроме того, känt у авторов словарей сомнений не вызывает (ну, кроме орфографии :041:):
      Imp

      Из деревни приехал

      На основании содержания самих текстов?

      Вроде бы, нет, есть и китайские источники. Можете сами посмотреть и оценить To view the link Register.
      Что касается содержания тумшукских текстов, то оно, как понимаю, до сих пор до конца не разобрано.

      Из деревни приехал

      Фактически, в это время мы имеем 2 еще существующих индоевропейских народа с практически утраченными ныне языками?

      Вы имеете в виду тохаров или сака?
      С тохарами, на самом деле, всё ещё сложнее.
      Дело в том, что до сих пор не разрешён спор о том, был ли ТА живым на момент фиксации.
      В 70-х все были твёрдо уверены, что он был мёртвым и был исключительно литургическим языком. Основанием для этого было простое: на ТА не было ничего, кроме религиозной литературы. Кроме того, как минимум, в двух текстах имелись глоссы на ТВ и древнеуйгурском, что явно намекало, что писал их не носитель ТА.
      С течением времени, однако, всё бóльшую популярность стала завоёвывать противоположная т.зр. Наиболее весомым её подтверждением стала публикация в 2014 г. не-религиозных текстов на ТА. С гулькин нос, конечно, но всё-таки. Совсем недавно вышла ещё и статья, показывающая, что для ТА характерна вариативность, которая мёртвым языкам не свойственна.
      Как бы то ни было, точка в этом споре пока ещё не поставлена.

      Из деревни приехал

      Кстати, на основании лингвистического анализа тохарского А и тохарского В - можно ли сказать о прямом родстве этих народов? Или родство у них на том же уровне, как у, скажем, армян с греками?

      Ну, я бы сравнил ТА и ТВ скорее с латышским и литовским. Может, чуть подальше.
      Разделение их, как я уже говорил, обычно помещают во второй половине 1 тысячелетия до н.э., т.е. не так уж и далеко.
      В то же время, принято считать, что к моменту фиксации они были уже невзаимопонимаемы. Те же тохарские В глоссы в тохарских А манускриптах тоже на это намекают.
      С другой стороны, есть между ними и довольно удивительные отличия, самое занятное из которых - в ТА имелось два местоимения "я", мужского и женского рода. Штука вообще довольно редкая для языков мира. В ТВ такого не было.
      Но это так, изыски. В остальном эти языки получаются гораздо ближе друг к другу, чем греческий и армянский.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 17 December 2022, 22:23

        Tryggvi

        Вроде бы, нет, есть и китайские источники. Можете сами посмотреть и оценить


        Глянул бегло - это примерно I-III вв. н.э. Остальное потом. Хорошо про Джангира идет, не хочу отрываться.
           Tryggvi
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 17 December 2022, 22:28

          Из деревни приехал

          Глянул бегло - это примерно I-III вв. н.э.

          Вроде бы, и про эпоху Тан потом. Но, разумеется, с ответом не тороплю :046:
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 20 December 2022, 18:05

            Tryggvi

            В общем, по тем временам, что для Тан описаны, Шулэ (Кашгар) был слабым царством с мобпотенциалом ок. 2000 чел. Куча была гегемоном. Что за династия там - неясно. В Шулэ - династийное имя Пэй, в Куче - Бай. У Кучи есть 2 вида письменности - брахми и некая "варварская письменность" (думаю, что-то на основе арамейского алфавита - какой-то вариант согдийской).

            Что интересно - это имена правителей Кучи. Первым назван Суфа Бокуай (или Боцзюэ - варианты чтения 2-го иероглифа присутствуют). Его сын - тоже Суфа, но имя у него Де. Суфа Де помогал Танам ходить походом на туцзюэ, т.е. был во враждебных отношениях с ними. Но это ничего не значит - внутри правящего клана туцзюэ могли быть самые разные сочетания интересов.

            Т.е. к пониманию этнической картины мы ничего не добавляем.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 28 December 2022, 14:55

              Вообще, история имеет много забавных параллелей.

              Spoiler (expand)


              Совершенно не провожу параллелей, что Куча в 1864 г. "зажгла" по причине того, что там были потомки храбрых тохаров времен Хань и Тан, но как-то забавно это.
                 Tryggvi
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 30 December 2022, 14:03

                Из деревни приехал

                В этих условиях предполагаемые тохары (кстати, а кого из них считать доминирующим в политическом и демографическом плане народом - носителей тохарского А или тохарского Б?) вполне могли быть абсолютными гегемонами в регионе, если не считать вторжений сюнну или юэчжи (довольно редких, хотя порой и метких).

                Вы имеете в виду на северном пути? Вполне возможно.
                Что касается юга Таримской впадины, то особых оснований для такого утверждения я не вижу.
                Что же до доминирования, то, как я уже сказал по поводу тохарского А, вообще его статус живого/мёртвого языка пока под вопросом. Предположим, что он всё-таки был живой.
                Какие-то исторические сведения мне неизвестны. По языковым же получается скорее доминирование тохаров В (а уж какое именно: политическое, культурное, демографическое и т.п. - остаётся только гадать).
                Из сочетания анализа языковых изменений, палеографии и немного радиоуглерода, получается примерно такая картина:
                Spoiler (expand)

                Всё это скорее говорит о доминировании ТВ над ТА и, косвенно, Кучи над Карашаром и Турфаном (а в какой форме - тут уже не скажу).
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 30 December 2022, 15:07

                  Tryggvi

                  Что касается юга Таримской впадины, то особых оснований для такого утверждения я не вижу.


                  И кто же жил тогда в Прикуньлунье? Скажем, Хотан, Черчен, Керия, Ния? Саки, как я понимаю, были пришлыми кочевниками сначала, а потом их статус и ХКТ вообще неясны.

                  Tryggvi

                  там, судя по всему, его писал человек, который не то, что не был носителем ТВ, но даже не вполне понимал, чтó пишет (или, скорее, тупо переписывает?)


                  Т.е. примерно как с авестийским - давно все вокруг говорят на пехлеви, но молятся на авестийском, который не понимают, а заучивают наизусть.

                  Tryggvi

                  Всё это скорее говорит о доминировании ТВ над ТА и, косвенно, Кучи над Карашаром и Турфаном (а в какой форме - тут уже не скажу).


                  Да, в языковом отношении экспансия заметна по рукописям. С чем это в реальной жизни коррелирует? С подчинением восточных оазисов Куче с ее предположительно тохарским населением или распространением богослужения на тохарском языке?

                  Таким образом, как ни крути - получается куцо. Политическая история почти не прорисовывается.
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 30 December 2022, 18:51

                    Такая специфика источникового базиса. Тохарские тексты главным образом по религии и хозяйства. Касательно политической истории, то это данные китайских источников. Но они фрагментарные. Как и по древней истории Восточного Туркестана. Тохаристану который в Афганистане повело куда больше с освещением политической истории. На днях под обещание о нераспространении получил книгу по Тохаристану и Забулистану от узбеской коллеги.
                       Tryggvi
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 31 December 2022, 12:05

                      Из деревни приехал

                      И кто же жил тогда в Прикуньлунье? Скажем, Хотан, Черчен, Керия, Ния? Саки, как я понимаю, были пришлыми кочевниками сначала, а потом их статус и ХКТ вообще неясны.

                      Простите, немного вас не понял.
                      Кто жил в Крорайне даже в обсуждаемую нами эпоху - вопрос открытый, я не припомню, чтобы встречал внятное объяснение. Иногда предполагается, что носители тохарского С, но я вам уже описывал, насколько с тохарским С всё зыбко. Может быть, это была смесь условных иранцев, тохаров и тибетцев, кто знает (что касается последних, в крорайнских документах есть какие-то упоминания горцев, участвующих в местой жизни). Я, к сожалению, до сих пор не добрался до своих книг, так что могу наврать, но, кажется, для Бронзового века, с антропологической т.зр. Таримская впадина делилась на два ареала. Один ареал прям точь-в-точь совпадал с известными нам ареалом тохаров А и В, другой же занимал оставшую часть впадины - т.е. запад и юг - и антропологически был связан с населением к западу от Памира (в общем-то, и предполагается, что сака вошли в Таримскую впадину с запада).
                      Однако, повторюсь, боюсь наврать. Как только смогу, карту сфотографирую.
                      Что касается Хотана, Тумшука, Кашгара, то сака были современниками тохаров и точно уже не были в обсуждаемую эпоху кочевникамии. Когда они пришли в Таримскую впадину? Насколько я понял Мэллори, памятники, увязываемые с сака, появляются там в 7-6 вв. до н.э.
                      Кто жил в Таримской впадине до тохаров и сака - понятия не имею, ничего существенного я на сей счёт не встречал. Тут ведь ещё вопрос, с кем связаны древнейшие таримские мумии.

                      Из деревни приехал

                      Т.е. примерно как с авестийским - давно все вокруг говорят на пехлеви, но молятся на авестийском, который не понимают, а заучивают наизусть.

                      Возможно. Но в нашем случае даже не факт, что это использование ТВ было сколь-нибудь масштабным явлением - манускриптов-то кот наплакал. Может, просто какая-то книжная реликвия.

                      -Добавлено-

                      Из деревни приехал

                      Таким образом, как ни крути - получается куцо. Политическая история почти не прорисовывается.

                      Что есть то есть.
                        • 11 Pages
                        • « First
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:12 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite