Community Imperial: Куликовская битва - Сообщество Империал




Kors

Куликовская битва

Том второй
Theme created: 16 February 2007, 05:57 · Author: Kors
Views:
 231 126

  • 114 Pages
  • « First
  • 112
  • 113
  • 114
 4 
 Kors
  • Imp
Imperial
 

Date: 16 February 2007, 05:57

Imp

Думаю эта тему будет интересна для камрадов.
Материалы добыты в скитаниях по библиотекам и дебрям тернета, склеены вот в это сочинение,выставляемое на ваш суд.
Итак начнем.
Spoiler (expand)
     Alexios
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 January 2025, 20:06

    konrad karlovich

    Слямзено в ВК у А.Н. Лобина:

    "Азбелевщина", плавно перетекающая в "аверьяновщину"... Дедушка Азбелев "доказал"... Ноу комментс, как говорится.
    :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
       konrad karlovich
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 20 February 2025, 07:29

      А вот интересное сведение, почему-то проигнорированное интернет-историками, реконструирующими ....подлинную историю.
      А.Поссевино "Московия (Reveal)

      Это сообщение восходит к «Historia belli Livonici» Тильманна Бреденбаха, первому печатному нарративу о Ливонской войне, изданному в 1564г. В основу сочинения Бреденбаха был положен рас­сказ дерптского священника Филиппа Олмена, к которому Бреденбах добавил свои рассуждения о том, как Бог наказал Ливонию за грех Реформации и притеснения католической церкви, а также рассказ о начале русско-литовской войны и некоторые документы. Несколько позднее, в "Хронике Польской" Мартина и Иоахима Бельских добавлено, что: "После этого московиты пустились бежать, и множество их было избито храбрыми ливон­скими рыцарями."
      Ясно вам? Дмитрий Донской был убит при осаде Нейгаузена в 1381г. Неясно только, осаждал по приказу царя Тохтамыша, Ягелло, Кейстута или Корибута. :021: Поэтому вовсе не на Дмитрия ходил ходил царь в 1382г. и этим объясняется появление в Москве князя Остея, литвинского наместника, неважно чьего именно!
         Alexios
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 27 November 2025, 14:24

        Свежий пост про Куликовку от Виталия нашего Викторовича: To view the link Register.

        На мой скромный взгляд привлечение литературного произведения - "Задонщины" - в качестве источника по численности войск в Куликовской битве не даст ничего, кроме дезинформации. Да и слово "боярин" в этом произведении имеет тот самый смысл, который ставит под сомнение В.Пенской - знатный землевладелец-аристократ, владелец "боярщины, обязанный "службой боярской". Все это перечисление погибших "князей белозерских", "бояр московских", "новгородских посадников", панов литовских" и всех остальных в количестве 253 тысячи, было призвано показать, какие огромные жертвы понесли защитники Русской земли в битве с "безбожным Мамаем". Искать какой-то особый смысл в литературной гиперболе, по-моему, не очень продуктивно.
           konrad karlovich
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 28 November 2025, 09:57

          Alexios

          который ставит под сомнение В.Пенской
          дин привычно эпатирует аудиторию. К каким именно княжеским военным слугам отнесем "12 князей белозерских"? Не слышал о "путных" или "панцирных" князьях. Разве что к князьям, установленным Аверьяновым.
          Кстати, с прошествием веков, список почтенных предков служилых родов, сражавшихся в КБ, неуклонно расширялся. Но появились там рязанцы? Всевозможные Вердеревские, Таптыковы и прочая?
             Alexios
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 29 November 2025, 17:49

            konrad karlovich

            дин привычно эпатирует аудиторию.

            Мне показалось, что текст написан "на полном серьезе". По поводу упоминаний "князей белозерских", "новгородских посадников" и "панов литовских" вопрос, видимо, следовало задать самому ВВ. Но мне что-то не захотелось.

            konrad karlovich

            Разве что к князьям, установленным Аверьяновым.

            "Генеалогия от Аверьянова" - это уже почти что мем. :)

            konrad karlovich

            Кстати, с прошествием веков, список почтенных предков служилых родов, сражавшихся в КБ, неуклонно расширялся. Но появились там рязанцы? Всевозможные Вердеревские, Таптыковы и прочая?

            Рязанцев не припоминаю. Впрочем, гипотетический состав войска Дмитрия Донского неоднократно обсуждался, в том числе и в этой теме.
            Кстати, "путные бояре" и "панцирные бояре" в ВКЛ - это различные по происхождению служилые страты.
               vlad_vir
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 24 February 2026, 21:32

              Остаётся только спросить о фактах событий у очевидцев
                • 114 Pages
                • « First
                • 112
                • 113
                • 114
                 
                Translate a Page
                Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                Style:Language: 
                Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 04:04 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite