[Haktar]

Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?

Видео (Reveal)

Нашествие Батыя глазами древнерусских летописцев
Лектор: Рудаков Владимир Николаевич
российский историк и филолог, главный редактор журнала «Историк», член Экспертного совета Института социально-экономических и политических исследований (ИСЭПИ), кандидат филологических наук

[Чаткар]

Как не был ? был - известен как глава улуса, «старший над ханами» (каан-ака), а также получил почетное прозвище Саин-хан («добродушный/славный хан»). Монголы под его началом явно были, не все конечно.

[Gorthauerr]

Alexios 19 June 2024, 10:16

Bahamutto

Характерно, что самих половцев монголы уничтожили чуть ли не полностью, в то время как Русь осталась "с камнем на камне" в условиях тяжёлого вассалитета.

Наоборот, это монголы, по словам одного историка, "растворились в половецком море". Ордынец 14 в. - это в большинстве случаев потомок тех кипчаков, которые покорились монголам в 13 в.

На Востоке ареала кыпчаков произошло одно (сколько там R1a R1b у современных казахов, 5-7% совокупно? да и те почти все сконцентрированы у маленького племени кыпшак-казахов)
На Западе другое (у татар, кумыков, карачаевцев, балкарцев, ногайцев наоборот С и О следовые колличества. а R1a много)

[Чаткар]

Забавно что в Египте , Венгрии и Индии правители , потомки кыпчаков успешно остановили монголов. Ласло Кун, Бейбарс , Илтутмиш.

[Вел]

Интересно отметить, что русские летописи ни о каком иге не догадываются. Там вообще такое слово не встречается. Впервые выражение «татарское иго» употребил в XIV веке профессор Краковского университета Матвей Меховский. А выражение «татаро-монгольское иго» употребил впервые Христофор Крузе в 1817 году в своем "Атласе для познания стран и народов". В русских летописях употребляется только термин «татаровя». Этот термин значительно позже закрепился за многими народами, причем необязательно тюркскими. Жители Казани именовались «казанцами» и «булгарами», и только в XVIII веке их стали называть «татарами». Сами же казанцы стали называть себя «татарами» только с конца XIX века.

[Alexios]

Интересно отметить, что забредший на форум новохреноложец не удосужился заглянуть хотя бы в педивикию, прежде чем писать свои откровения. Конкретно:

Вел

Впервые выражение «татарское иго» употребил в XIV веке профессор Краковского университета Матвей Меховский.

Впервые выражение "татарское иго" ("jugo Tartarico") употребил в 1575 г. имперский посол Даниил Принц из Бухова в своем труде "Начало и возвышение Московии". Слово "иго" по отношению к вассалитету земель Руси от Орды ("iugum barbarum", "iugum servitutis") впервые употребил Ян Длугош в 1479 г. А Матвей из Мехува (1457-1523) жил вообще не в 14 в.

Вел

В русских летописях употребляется только термин «татаровя».

Не только. Еще "таурмены", "агаряне", "измаилтяне", "печенези".

Вел

В русских летописях употребляется только термин «татаровя». Этот термин значительно позже закрепился за многими народами, причем необязательно тюркскими. Жители Казани именовались «казанцами» и «булгарами», и только в XVIII веке их стали называть «татарами».

ПиздежЪ. Жители Казани в летописных текстах именовались "татары", "татары казанские". См. напр. ПСРЛ, т.8, с. 152-156 (описание Казанских походов 1467-69 гг.).

Короче, перефразируя известное выражение, "пришел, наср@л, и был забанен".

[konrad karlovich]

Alexios

Впервые выражение "татарское иго" ("jugo Tartarico") употребил в 1575 г. посол Даниил Принц из Бухова

Я так и думал, что не обошлось без него. Похоже, что он и есть тот выписанный в Москву австриец, который Лицевой Свод вместе с татарским князем Адашевым фальсифицировал.

Оффтоп (контент вне темы)

Только чего он, князь, Адашев-то? Аташев. И не татарский князь, а туркменский. Со мной пацан срочную служил с такой фамилией. По русски болтал как скворец, и еще не такое мог сочинить. Может и князей потомок?

Alexios

Матвей из Мехува (1457-1523) жил вообще не в 14 в.

Да, нехорошо получилось. Документов от 14 века вовсе не могло сохраниться хотя бы по техническим причинам, как НХц указывал. И- откуда мнение профессора известно?

Alexios

Жители Казани в летописных текстах именовались "татары", "татары казанские". См. напр. ПСРЛ, т.8, с. 152-156 (описание Казанских походов 1467-69 гг.).

И даже раньше, чем в Воскресенской лет.

Есть еще рассказ" Московского Летописного Свода конца 15 века " под 6903г.
"Он же (кн.Юрий Дмитриевич) шед взя город Болгары Великие и град Жукотин и град Казань и граж Керменчюк и всю землю их повоева и много Бесермен и Татар побиша, а землю Татарскую плениша"
Под 6976г.
"И Татарове Казанские по отходе их часа того поидоша изгоном к Галичу...." и еще далее несколько раз (ПСРЛ т.25, 1949г., с.279-283)