[Amateur]

Среди самых страшных противников Рима за всю его историю до гуннов, я бы выделил галлов, Карфаген, этрусков и Эпир. По той простой причине, что у них у всех была в свое время реальные возможности и средства прекратить само существование римского государства. Но кому-то не хватило на это дальновидности, как галлам, кому-то решительности, как этрускам, кому-то правильного решения, как Карфагену, а кому-то таланта, как Пирру.

[Qebedo]

Amateur

Amateur 24 Сен 2009 07:50

а кому-то таланта, как Пирру

Разворачивать и доказывать тезис будем?

[Shurkec]

Atkins 24 Сен 2009 11:13

Разворачивать и доказывать тезис будем?

Кстати, тоже присоединяюсь к вопросу - было бы очень интересно послушать про Пирра...

[D.M.]

Amateur

А про германцев забыли. Тень Дельбрюка Вам этого не простит.

Сообщение автоматически склеено в 1253787527

Shurkec

Если знаете, то заранее прошу прощения.

По Пирру в сети можно найти статьи С.С. Казарова, немного, но очень толково.

[Shurkec]

D.M.

D.M. 24 Сен 2009 14:14

По Пирру в сети можно найти статьи С.С. Казарова, немного, но очень толково.

Спасибо, кое-что нашел и прочитал... Но вот только нигде я не увидел подкрепления тезиса об отсутствия таланта у Пирра, поэтому и хотелось бы разъяснений у автора утверждения... И какого именно таланта - военного, организационного или какого-то еще?

[Старый]

Видимо, речь идёт об отсутствии у Пирра таланта, предвидеть будущее!

Увы, в этом он не одинок.

[Magnus_Maximus]

D.M.

D.M. 24 Сен 2009 14:14

По Пирру в сети можно найти статьи С.С. Казарова, немного, но очень толково.

А можно и поискать его новую монографию о Пирре (объединение двух вышедших ранее, где был и раздел об армии Пирра, его я даже сканил как-то).

[Amateur]

Я имел в виду талант политика и стратега, а не полководца-тактика. Пирр был не способен удержать победу, добившись ее. Сунь Цзы писал, что сражение нужно выигрывать еще до его начала. Пирр же в свою очередь, даже победив Рим с приемлемыми потерями, не смог бы воспользоваться плодами победы. Не говоря уж о такой "победе", которая была. Его попросили из Италии сами кротонцы.
Не мог он толком ничего добиться и в Греции. Озлобив против себя население завоеванной Македонии, он напал на Спарту, осадил ее, после чего взял и повернул на Аргос.
Какой "талантливый" военачальник оставит за спиной враждебных спартанцев, повернув на Аргос?
Там он и нашел свою гибель.

Потому Пирр и не стал вторым Македонским, хоть и очень этого хотел. Амбиций много, стратегического мышления мало.

[Qebedo]

Amateur

Amateur 1 Окт 2009 02:45

Потому Пирр и не стал вторым Македонским, хоть и очень этого хотел. Амбиций много, стратегического мышления мало.

А Вы не ищите сложные объяснения - ищите простые. Кем бы стал АМ, родись он не в Македонии сыном Филиппа II, а в Эпире сыном Эакида? Это раз. А два - помните, что ответил эпирский царь Александр, дядя Пирра, воевавший в Италии, когда ему сообщили о победах АМ? "Пока мы тут воюем с мужчинами, Александр побеждает женщин" ©

[Amateur]

Atkins 1 Окт 2009 08:48

"Пока мы тут воюем с мужчинами, Александр побеждает женщин" ©

Перевести можно и так: "Зелен виноград!"(С).

То, что Пирру и его предшественникам слава Александра спать не давала, с этим никто не спорит. А во вторых, относительно происхождения - вообще не аргумент. Кем бы был Наполеон Бонапарт, родись он не на Корсике, в небогатой семье, а в деревне Бородино?

Один может, другой - нет. Александр смог. Пирр - нет. Все)