Community Imperial: Средняя Азия. От провинции Российской империи к советским республикам - Сообщество Империал




Laszlo

Средняя Азия. От провинции Российской империи к советским республикам

Средняя Азия. От провинции Российской империи к советским республикам
Theme created: 07 October 2020, 17:32 · Author: Laszlo
Views:
 5 802

  • 2 Pages
  • 1
  • 2
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 07 October 2020, 17:32

Imp
Флаг Туркестанской (Кокандской) автономии
Imp
Флаг Туркестана под которым воевали басмачи
Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 07 October 2020, 18:09

    Spoiler (expand)
       Laszlo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 08 October 2020, 10:17

      Spoiler (expand)
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 20 September 2021, 17:21

        Можно честно скипнуть все то, что написал (возможно, руками) автор сайта, но To view the link Register хорошие (хотя много широко известных).
           Jackel
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 17 January 2022, 00:24

          Imp

          "Жестче, чем Charlie Hebdo - как в Таджикистане и Узбекистане боролись с исламом"
          - про джадидитов, большевиков, карикатуры, ислам, "Худжум" и много чего ещё.

          To view the link Register
          To view the link Register
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 17 January 2022, 01:15

            По первой ссылке автор написал:

            Quote

            А вот этот советский плакат 20-х годов, как можно понять по изображению, ненавязчиво призывал женщин Средней Азии не только чадру, но и нечто большее с себя скинуть.


            В левом нижнем углу плаката написано по-русски, что "надо скинуть", причем не в Средней Азии, а в Азербайджане ("Мусават" - это азербайджанская партия):
            Imp

            Кстати, в углу написано "Студия №8 To view the link Register". Думаю, все понятно, что это и как (текст по ссылке частично полный дебилизм и инфантилизм писавшего его, частично - интересные факты, им откуда-то выдернутые).

            "Наш" плакат там под №10, датируется 1921 г.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 17 January 2022, 11:37

              Ролик про "Резню мусульман" насквозь лживый. Передернуто все, что можно было передернуть.

              Если про изъятие земель было бы так актуально, то напомните мне, сколько было русского населения в Туркестане на 1916 г., как оно концентрировалось и где цифры потерь?

              При том, что учет населения в Российской империи был поставлен достаточно хорошо (вспомним хотя бы перепись 1897 г.), таких ужасов, как за 8 минут успели рассказать, не наблюдается.

              А что творили "повстанцы" с мирным русским населением и как их толпы разбивались о сопротивление мало-мальски организованных очагов сопротивления русского населения (часто при них было всего несколько человек солдат и огнестрельное оружие было далеко не у всех) - прекрасно рассказывают документы.

              Благо на волне разоблачений преступлений царского режима в 1920-е гг. их много опубликовали, и почти все они были призваны оправдать "восстание", но не вышло. Факты, как их не подбирали, не позволили.

              На деле столкнулось несколько факторов - действительные злоупотребления местной царской администрации, неуклюжие действия верховного правительства, стремление местных феодалов освободиться от русских, агитация немецких и турецких агентов.

              Толпу темных и невежественных людей использовали, в первую очередь, свои же "лидеры" - теперь они оказались "борцами за свободу", а на деле - мелкими и трусливыми провокаторами, но патологически жестокими в мирных селах, если удавалось напасть врасплох.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 17 January 2022, 13:26

                Итак, на 1917 г. В. Кабузан определял (оценка) русское население Средней Азии в 267 тыс. чел., причем значительная часть его - это население городов.

                Возможно, до восстания 1916 г. русских было несколько больше (кто-то погиб, кто-то уехал).

                Переселенческая политика царских властей была крайне непоследовательной - пока в силе был Витте, он боялся, что русская колонизация приведет к сокращению площадей под хлопком и фактически тормозил ее. На 1897 г. в Средней Азии было всего 80 тыс. русских (в основном, военные и администрация).

                Скачок произошел после русско-японской войны - разрешили переселение (помним, что и Витте потерял былой вес), при этом начались злоупотребления со стороны местной администрации.

                Допустим, что максимум был к лету 1916 г. и положим его в 300 тыс. чел. Но 80 тыс. минимум живет в городах. Это значит, что расселению подлежали 220 тыс. чел. В то же время только в Самаркандской области было больше 1 млн. человек населения, а всего население Туркестана составляло порядка 7-8 млн. чел.

                Пропагандисты из современных среднеазиатских республик уверяют, что только в Семиречье русскими войсками было уничтожено 205 000 человек, 300 000 бежало в Китай, 168 000 человек было казнено по приговорам трибунала.

                Вопрос в другом - а на чем основаны эти цифры? В Семиречье столько народа вообще было?

                В общем, тут все - голая пропаганда.

                -Добавлено-

                Больше всего умиляют цифры бежавших в Китай - там были свои кочевники, которые не пускали всяких беженцев. Между монголами и казахами в 1911-1912 гг. происходили настоящие битвы, в которых и создал свой политический капитал Джа-лама.

                Если имела место откочевка, то она производилась только в угоду тем "лидерам", которые хотели выиграть на этом для себя лично. Но не для своего народа, т.к. скот при быстром перегоне дохнет, а остатки выпасать местные кочевники не дадут ни клочка земли - вместимость пастбищ определяется количеством зимних кочевий и их качеством, а в Синьцзяне они все были давно поделены и закреплены.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 16 April 2022, 12:59

                  Только что разговаривал с одним достаточно известным специалистом по средневековым кочевникам. Говорили о развитии Казахстана от Казахского ханства до независимого государства, образовавшегося после распада СССР.

                  Он попытался провести теорию, что все блага в Казахстане заложила им Российская империя.

                  Почему это не так? Потому что в Российской империи "дела индейцев казахов шерифа капитан-исправника не касались" (с).

                  Т.е. что-то создавалось, потому что ввод на территорию современного Казахстана (далеко не вся она принадлежала пришедшему в начале XIX в. в полнейший упадок Казахскому ханству) русских войск потребовал создания для них соответствующих условий. К тому же результату вело и увеличение переселенческого потока. Строились мосты, больницы, школы и т.д. Но преимущественно для русского населения и той верхушки местного населения, которое являлось проводником политики России на вновь присоединенных землях. Вспомните хотя бы Чокана Валиханова - его никто никогда не упрекнет, что он был плохим офицером русской армии. Но при этом он был членом местной элиты.

                  Основные массы местного населения не были охвачены этой системой, причем казахам предоставили право вести свой традиционный образ жизни - кто хотел, мог идти в города, получать современное образование и т.д. Но сам народ к этому не был готов - казахи были кочевниками, кроме элиты, практически не интегрированными в общую жизнь империи.

                  Фактически, только после седентаризации, болезненно принятой казахским народом в 1920-1930-е гг., казахи включились в жизнь всей страны, получили образование, стали превращаться в городских и сельских жителей современного государства.

                  Чьими стараниями это было сделано - понятно. И какое отношение к этому имеет Российская империя - мне лично непонятно.
                     makuria
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 10 August 2022, 10:52

                    Хорошенький вывод. Пусть узнает сначала про голод в Казахстане 1932-1933 гг. В результате которого погибло минимум 20% населения Казахстана.
                      • 2 Pages
                      • 1
                      • 2
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 21:59 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite