Community Imperial: Бирманская империя - Сообщество Империал




Laszlo

Бирманская империя

Бирманская империя
Theme created: 10 October 2020, 12:07 · Author: Laszlo
Views:
 9 531

  • 6 Pages
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 10 October 2020, 12:07

Бирманская империя

Imp

Берзин Эдуард Оскарович. Юго-Восточная Азия и экспансия Запада в XVII – начале XVIII века. (Reveal)
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 22 March 2024, 18:03

    Сейчас некогда искать. Я работаю с источниками на китайском языке и это отнимает почти все время. Читать современные исследования удается крайне редко и только по той теме, что мне остро необходима.

    Spoiler (expand)
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 24 March 2024, 16:06

      Она мне определённо нравится! Такое экспертное мнение - и так легко, непринуждённо!

      Некая Марина Абатарова о войне между империей Цин и государством Конбаунов в Бирме:

      Quote

      Ребята, никаких государств там НЕ БЫЛО. Нормальные племена по деревням. Ловили рыбу да общались деревнями.


      Давайте просто разложим все по полочкам, перечислив все государства, которые там существовали до ХХ в.:

      Бирма
      Государство Конбаун - 1752-1885 (далее - колониальное владычество Англии)
      Государство Манипур - 1714-1949 (буферное государство на границе Индии и Бирмы)
      Государство [Возрожденное] Хантавади - 1740-1757
      Таиланд
      Государство Аютия - 1351-1767
      Государство Тхонбури - 1768-1782
      Государство Раттанакосин - 1782-1932
      Вьетнам
      Государство династии Поздняя Ле - 1428-1788
      Государство тэйшонов - 1778-1802
      Государство династии Нгуен - 1802-1945 (при этом с 1885 г. основная часть Вьетнама - это колониальные владения Франции, с сохранением номинальной власти монархов из рода Нгуен)
      Пандуранга - 1485-1832 (остаток покоренного вьетнамцами царства Тямпа на самом юге страны)
      Камбоджа
      Камбоджа - 1431-1863 (далее французское колониальное правление до 1953 г.).
      Лаос
      Луангпхабанг - 1707-1946
      Вьентьян - 1707-1828 (захвачено государством Раттанакосин)
      Тьямпасак - 1713-1946

      Количество шанских, тайских и прочих княжеств (мыонг/мэн) очень сложно учесть, прикрепляю современную карту этого региона Бирманского союза с указанием районов, которые сложились на основе этих княжеств:
      Imp
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 27 March 2024, 08:52

        Китайско-бирманская война XVIII века. Часть 2. Алексей Пастухов. Родина слонов №392
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 27 March 2024, 17:26

          Вот, узнал однако, про себя жуткую правду! :029:

          Spoiler (expand)


          Как теперь жить после этого? :facepalm:

          Наверное, образованный столичный житель г. Юрий Водорезов, написавший сие под роликом, говорит "амЕриканцы", "грУзины", "фрАнцузы", "лАтыши" и т.п. :031:
             Jackel
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 27 March 2024, 22:45

            Из деревни приехал 27 March 2024, 17:26

            Вот, узнал однако, про себя жуткую правду! :029:

            Spoiler (expand)


            Как теперь жить после этого? :facepalm:

            Наверное, образованный столичный житель г. Юрий Водорезов, написавший сие под роликом, говорит "амЕриканцы", "грУзины", "фрАнцузы", "лАтыши" и т.п. :031:


            Бедненький, как он наверное себя истязал, слушая вас...

            Отличный выпуск, как обычно - на дебилов же всяких плевать.
               Bahamutto
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 27 March 2024, 22:52

              Из деревни приехал 27 March 2024, 17:26

              ...Как теперь жить после этого?

              Древние гЕрманцы... Мерзские гоблинсЫ... :1120:
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 27 March 2024, 23:09

                Jackel

                Бедненький, как он наверное себя истязал, слушая вас...


                Не, он не выдержал, плюнул и переключил канал, предварительно выведя новое правило русского языка по образованию этнонимов от названий государств!

                Вспомним же молдАван, дАтчан, пОляков и прочих, которые так утешают образованного человека из столицы г. Водорезова :028:

                Страдаю не по его огненным перлам, а по тому, что уже главы про кампании в Цзиньчуани просто вымучиваю из себя, а там - очень большой пласт информации.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 31 August 2024, 21:03

                  Добрался до всех 10 томов царских указов династии Конбаун - это более 2,3 тыс. страниц. И что видим? Составитель Тан Тун пишет буквально следующее:

                  Quote

                  We have very few Royal Orders of the next three reigns of King Dabayin (Naungdawgyi 1760-1763), King Myedu (Sinbyushin 1763-1776), and King Singu (1776-1782). There were many remarkable events, especially during the time of King Myedu when wars were fought against Chinese, Manipura and Thailand. It is impossible that there were no Royal Orders with reference to anyone of these important episodes though we failed so far to trace them.

                  Перевод:
                  Spoiler (expand)


                  Прогнал все 2369 страниц автопоиском дат и имен - Тан Тун пишет правду. Китай упоминается довольно часто, но документов о войне с ним нет. Как-то так :057:

                  И да, очень забавно - Конбауны для внутреннего потребления объявляют в указах все посольства из Китая данническими, а дипломатические дары - данью! :112:
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 21 January 2025, 22:30

                    Допиливаю статью про Бирму (в принципе, немного видоизмененная глава из книги) для "Парабеллума" - пробил все указы заново.

                    The Royal orders of Burma, A.D. 1558–1885. Part Three, 1751–1781. Kyoto, 1985.

                    Нужный нам сегмент находится на с. 80–81, но там первый указ после 1760 г. - это указ от 29 апреля 1769 г., а следующий - от 28 апреля 1770 г.! И далее по нарастающей!

                    С 1760 по 1769 годы нет ни одного указа, и за 1769 г. опубликован только один указ, не имеющий отношения к войне с империей Цин:
                    Spoiler (expand)

                    Перевод:
                    Spoiler (expand)


                    Таким образом, все язавины (хроники) периода Конбаун не опираются на какие-либо документы соответствующего периода. При этом Дай Инцун это отметила, и Тхан Тун, составлявший данный сборник, тоже отметил.

                    В связи с этим мне очень нравится комментарий под моим роликом о войнах Китая с Бирмой:

                    Quote

                    У Пастухова что-то много перегибов в сторону Китая всегда, да и субъективных додумываний тоже немало.


                    Почему у народа рвет крышу, если он слышит не то, что ему привычно и приятно, а то, что основано на источниках? :028:
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 13 February 2025, 19:40

                      Вот что бывает, когда делают микс по принципу "все худшее - собрать воедино":
                      Spoiler (expand)


                      Это "To view the link Register" Можейко и Узянова - что ценно, то что она единственная с пагинацией (важно при цитировании).
                        • 6 Pages
                        • « First
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:02 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite