Community Imperial: Заратуштра - Сообщество Империал




Laszlo

Заратуштра

Пророк иранцев. Время жизни и территория
Theme created: 10 November 2020, 15:12 · Author: Laszlo
Views:
 2 606

 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 10 November 2020, 15:12

Imp
Имя Заратуштра в иранских языках связывалось с верблюдами. В греческих источниках его связывали с звездой. В армянских источниках Заратуштра представлен как маг и правитель то ли бактрийцев, то ли мидян. Нужно отметить, что Г. Ломмель отмечал, что никто достоверно не знает, когда и где жил Заратуштра. Среди ученых есть очень разные точки зрения. Многие ученые считают, что он жил около 1000 г. до н. э. Однако существуют мнения о том, что он жил в 1750 г. до н. э. или 258 лет до Александра. Авеста не датирует дату жизни Заратуштры. Хронология есть в пехлевийских, а также византийских и арабских источниках. Зороастрийская хронология отсчитываеться не по годам правления, а по космическому мифологическому календарю. В нем 4 эпохи по 3 тыс. лет. Четвертая эпоха начинаеться обращением Виштаспа Зардуштом (Заратуштрой). От Виштаспа до Александра было 460 лет. Геродот не упоминает Заратуштру. Ксанф Лидийский размещает Зардушта за 6 тыс. до вторжения Ксеркса в Грецию. Плутарх принимает дату жизни Заратуштры за 5 тыс. лет до Троянской войны. Гермодор и Гермипп из Смирны высказывали схожее мнение. Аристотель датировал жизнь Заратуштры за 6 тыс. лет до Платона. Слова греков не стоит воспринимать буквально. Это лишь констатация факта, что Заратуштра жил очень давно.
По мнению В. Хенинга и И. Гершевича наиболее разумной являеться датировка жизни Заратуштры за 258 лет до Александра и таким образом связываеться с установлением власти Ахеменидов. В. Хенинг предполагает таки даты 630-553 гг. до н.э., 628-551 гг. до н. э., 618-541 гг. до н. э. Ф. Альтхайм относил начало проповеди Заратуштры к 569 г. до н. э. Э. Герцфельд относил время Заратуштра ко времени правления Дария. Тем же времем датировали его жизнь Ф. Кенинг и И. Хертель. Н. Порублев считал, что Заратуштра родился около 660 г. до н. э. С. Соколов относил его жизнь к периоду 660-583 гг. до н. э. Г. Виденгрен и Э. Грантовский определяют границы жизни Заратуштра в пределах. Х—VII или Х/IХ—начала VI вв. до н.э. Б. Гафуров считал, что Заратуштра, жил и проповедовал не позже конца VII—начала VI вв. до н.э. М. Дандамаев отмечал, что зороастризм возник в VII-VI вв. до н. э. и ориентировочно тем же временем датировал жизнь Заратуштры. По мнению В. Абаева, Заратуштра жил и проповедовал свое учение в первой половине I тысячелетия до н.э. И. Дьяконов отмечает, что Заратуштра жил не позднее VII в. до н. э. Е. Дорошенко предполагал, что Гаты были созданы или в Мидии или вероятнее в Средней Азии между концом IX в. до н. э. и началом VII в. до н. э. В. Сарианиди считал, что Заратуштра реальная историческая личность жившая в начале I тыс. до н. э. и не позже VII в. до н. э. Р. Фрай относил жизнь Заратуштры ко времени правления персидского царя Дария. В. Маландра считает временым ограничителем создание Ригведы несмотря на размытость ее датировки, поскольку в Авесте не упоминаеться ни один из Ахеменидов и вообще место событий земли восточноиранских областей.
М. Бойс высказала предположение о жизни Заратуштры в период между 1500 и 1200 гг. до н. э. Р. Фольтц считает, что Заратуштра жил не сильно позже чем в 1000 г. до н. э. А. Хинтц считал временем составления Старшей Авесты середину II тыс. до н. э. и соответственно считал что Заратуштра жил именно тогда. Г. Хумбах Г. Чайлд считал, что зороастризм как учение появилось в 1500 г. до н. э. Э. Мейер считает, что оно существовало уже в VIII в. до н. э. По мнению Г. Чайльда восточная часть ариев достигла Митанни в 1500 г. до н. э., а их восточная часть в это же время появились в Индии. С. Кляшторный предполагает, что Заратуштра жил в конце II тыс. до н. э. или в начале I тыс. до н. э. Л. Васильев отмечает, что возникновение зороастризма стоит отнести к XII-X в. до н. э. Он считал, что Заратуштра личность легендарная, а не реальная. Большинство зороастрийских текстов созданы за границей Мидии или Персиды. Греческие авторы Кефалион, Евсевий, Юстин локализируют родину Заратуштры в Бактрии. В Гатах нет ничего что бы могло дать ключ к разгадке того, где жил Заратуштра.


Spoiler (expand)
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 10 November 2020, 16:27

    Laszlo

    Имя Заратуштра в иранских языках связывалось с верблюдами.


    А также с Золотым (Зарр) Сириусом (Тиштрйа). Этимология "Староверблюдый" не поддерживается парсийским и гебрским обществами.

    Кстати, картинка отстойная. Они ВСЕ отстойные - горе-художники из состава современных зороастрийцев постоянно лепят какого-то благостного попика вместо сурового, сухощавого, обветренного степным ветром человека.

    Laszlo

    По мнению В. Хенинга и И. Гершевича наиболее разумной являеться датировка жизни Заратуштры за 258 лет до Александра и таким образом связываеться с установлением власти Ахеменидов.


    Это самая неразумная датировка - если бы он был современником Дария I Гистаспа, то о нем были бы более или менее внятные сведения.

    Этого нет. Делаем нехитрые выводы.

    Laszlo

    Е. Дорошенко предполагал, что Гаты были созданы или в Мидии или вероятнее в Средней Азии между концом IX в. до н. э. и началом VII в. до н. э.


    Феномен "очищающегося бурлением" моря Ворукаша и массы храфстра, вполне реальных для гатического зороастризма, такая трактовка не проясняет.

    А создать это можно только видя этих храфстра где-то в больших количествах.

    Laszlo

    Греческие авторы Кефалион, Евсевий, Юстин локализируют родину Заратуштры в Бактрии. В Гатах нет ничего что бы могло дать ключ к разгадке того, где жил Заратуштра.


    Ну, греки тут "авторитеты"!

    Где и когда жил Заратуштра, можно спорить до бесконечности. Но это страна горная, в ней существуют кочевники и оседлые земледельцы, есть некое большое "море", которое "очищается бурлением", и встречаются, по меньшей мере, останки неких чудовищ храфстра.
       Laszlo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 10 November 2020, 16:42

      ИМХО, правильнее всего предположила М. Бойс. 1200-1000 гг. до н. э. И Бактрия или Маргиана как Родина.



      Л. Васильев отмечает, что возникновение зороастризма стоит отнести к XII-X в. до н. э. Он считал, что Заратуштра личность легендарная, а не реальная. Большинство зороастрийских текстов созданы за границей Мидии или Персиды. Греческие авторы Кефалион, Евсевий, Юстин локализируют родину Заратуштры в Бактрии. В Гатах нет ничего что бы могло дать ключ к разгадке того, где жил Заратуштра. В ’’Авесте’’ география Вендидада и Яштов дают возможность понять, что родина этих текстов находились в землях восточных иранцев. Б. Хенинг локализировал события в Хорезме, а И. Гершевич в Согде. М. Бойс считала, что Заратуштра происходил из западноевразийских степей. С. Соколов считает родиной зороастризма Бактрию. Это если ориентироваться на собственно авестийскую традицию.
      Что характерно В. Струве, Е. Бертельс, М. Дьяконов, И. Дьяконов, В. Абаев, И. Алиев, Б. Гафуров, Э. Грантовский, Х. Нюберг, В. Видегрен, Р. Фрай локализировали родину зороастризма или на северо-востоке Ирана или в Средней Азии и Афганистане. Ф. Грене локализировал Ариянем Вейджью в Маргиане и Согде, а Рагу в Бадахшане. Таким образом он считал родиной Заратуштры Бактрийско-Маргианский археологический комплекс. В целом можно констарировать определеный консенсус среди многих ученых касательно этого. Х. Нюберг считал, что Гаты возникли в Согдиане, Г. Виденгрен в Приаралье, Ж. Дюшен-Гийемен в Маргиане, Согде и Хорезме, М. Дьяконов в Бактрии, И. Алиев к пограничной полосе между Средней Азии и Мидии.
      Греческий хронист Харис Митиленский в передаче Атенея относил родину зороастризма к Мидии. К этому преданию близка парфянская ’’Повесть о Зарере’’, рассказ о Гуштаспе в ’’Шах-наме’’ Фирдоуси, Саалиби и Мирхонда. А. Вильямс-Джексон и С. Нигосян, что Заратуштра происходил из территории Иранского Азербайджана (Атропатена). Они основываються на указания ал-Балазури, ал-Бируни, ал-Казвини. Ибн Хурдабех и Йакут ал-Хамави локализировали родину Заратуштры в Урмии в Шизе. По данным же аш-Шахрастани и ат-Табари родиной Заратуштры был Западный Иран. Преградой этому есть то, что Западный Иран как и Персида не упоминались в Авесте. Кроме того, арабская традиция слишком поздняя, чтобы достоверно передать данные. Г. Чайлд указывал, что родиной Заратуштры были Согдиана, Бактрия или Арахосия. В. Сарианиди и В. Орлов считали родиной зороастризма Маргиану (страну Маргуш) и Бактрию. В Гонуре и Тоголоке-21 были найдены храмы огня. В. Сарианиди даже выделил термин протозороастризм и основывался на археологических раскопках с почитанием огня. Он отмечал, что в середине II тыс. до н. э. арии варили хаому. Существовали культы огня, воды, земли, собаки. В Бактрии появились значительные поселения земледельцев.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 10 November 2020, 16:55

        Laszlo

        ИМХО, правильнее всего предположила М. Бойс. 1200-1000 гг. до н. э. И Бактрия или Маргиана как Родина.


        Бабушка Мэри - это наше все!

        Только море Ворукаша в Бактрии отсутствует.

        Кстати, парсы на это дело просто занавесили. И вообще, у них вопрос личности Заратуштры рассматривается исключительно с морально-этической точки зрения.
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 10 November 2020, 16:59

          По мнению В. Маландра есть две ипостаси Заратуштры. Один это реальный человек, который был автором Гат, великим реформатором иранской религии и самый искусный поэт доисламского Ирана. Вторая ипостась это легендарная личность прославленая в Авесте и пехлевийских сочинениях. Дж. Дарместетер считал, что Гаты были созданы не ранее I в. до н. э. и что Заратуштра целиком легендарный персонаж, который давал авторитет хронологически поздним писаниям. Исследователь не считал его автором Гат. М. Моле также считал Заратуштру целиком легендарным персонажем. Я. Келленс и П. Скьярво отрицали возможность того, что Заратуштра написал Гаты. М. Стаусберг вообще высказал мнение, что не понятно жил ли когда нибудь этот человек. Я. Келленс утверждает, что Заратуштра не был автором Гат, поскольку там упоминаеться его имя.

          По его мнению Гаты это труд не одного человека, а целой религиозной общины. К тому же, Заратуштра обращаеться к себе в третьем лице упоминая Ахура Мазду. М. Маландра отмечает, что Шри Васинха в Ригведе обращаеться к Варуне и там он обращаеться к Варуне и упоминает свое имя. В Гатах есть небольшая информация о Заратуштре. Он относится к роду Спитамидов. По данным Авесты и пехлевийских сочинений его отцом был Порушаспа, а матерью Дугдоу. У Заратуштры было несколько дочерей, но упоминаеться только младшая из них Пуручиста. Она вышла замуж за мужчину из семьи Хечатаспа. Третьей женой Заратуштры была Хвогва дочь Фрашаотры. Братом Фрашаотры был Джамасп, за которого Заратуштра отдал свою дочь. У Заратуштры были три сына – Исатвастра от первой жены и Урвататнара и Хварэциста от второй. Противниками Заратуштры были карпаны и кави. Кави были священниками чьи ритуалы противоречили идеям Заратуштры. Кави же были из династии Кайанидов. Их Заратуштра называл сообщниками карпанов. Он считал, что кави своим владычеством развращают праведников и извращают жертвенные обряды, включающие заклание коровы и обещание помощи Дураоше (один из аспектов Хаомы).

          Карпаны и кави были элитой общества имеющие сакральную и политическую власть. Положение Заратуштры было настолько шатким, что он был вынужден бежать. Он был ограблен своими противниками, которые увели у него скот. Защиту он приобрел у кави Виштаспы. Заратуштра называл себя жертвеным священником заотаром. Он сформировал ясную теологию о рае для праведников и аде для грешников. Заратуштра верил в установление царства Рая, которое в авестийской традиции называлось Творение чудес. В Гатах нет ничего, чтобы указывало на то, что дуализм был изначальным, как это показано в Будахишне. Ахура Мазда показан как верховное божество создавшее Космос. Група божественных сущностей существуют как автономные модальности его сущности. Армаити дочь Ахура Мазды являеться членом древнего божественного дома. Индо-иранский демиург появляеться как полностью независимое божество. Нужно отметить, что Заратуштра был не теологом, а лишь пророком. Э. Херцфельд считал, что Виштаспа который был отцом Дария был именно тем Виштаспой, который укрыл у себя Заратуштру. Деятельность Заратуштры охватывала две космических эпохи. Третья началась созданием первого смертного Гайомарда. В ’’Фравардин Яште’’ неясно указано, что Заратуштра это первый жрец, воин и простолюдин. Он подобно Гайомарду охватывает все арийское общество. Его называют первым учителем Ахурической религии.

          При его рождении произошло обновление Космоса и благодаря правильному произношению молитвы он загнал всех дэвов в ад. В ’’Хуш Яште’’ отмечалось, что рождение Заратуштры завершило серию событий начатую рождением первого царя Йимы и продолжающеяся Феридуном. Для составителей ’’Авесты’’ Заратуштра был проводником откровений Ахура Мазды подобно Моисею как проводника откровений Яхве. Легендарная биография Заратуштры изложена в седьмой книге ’’Денкард’’, пехлевийской книге IX в. Стоит отметить, что источником для зороастризма были древние индоиранские верования. В III тыс. до н. э. в степях Центральной Азии жили племена, которые называли себя арья. В середине II тыс. до н. э. часть арийских племен переселилось в Пенджаб в Индии. Не позже этого времени арийцы должны были поселиться в ряде стран упомянутых в Авесте.
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 10 November 2020, 17:18

            Упоминалась Айрьяна Вэйджо реки Благой Законной как легендарная прародина Заратуштры. Она изображалась как центр мира. Другими странами были Гава населеная согдийцами (Согдиана), Моуру могучая (Маргиана), Бахди прекрасная (Бактрия), Нисая (Фарьяб), Хароя (Гератский оазис), Ваэкерета (в пехлевийских документах это преимущественно Кабул, хотя М. Витцель отождествляет ее в местность между Гератом и Гурганом), Урва многопастбищная (в пехлевийских документах Месена, по Г. Ньоли это Газни, по М. Витцелю Урва Систана), Хнента населеная верканами (предположительно Гиркания, Г. Ньоли локализирует ее между Ишкашимом и Багланом), Харахваити прекрасная (Арахозия), Хаэтумант прекрасный (долина реки Гильменд), Рага трехплеменная (по мнению одних ученых Рэй в Мидии, а Г. Ньоли помещает ее в истоки Гильменда), Чахра могучая (Г. Ньоли локализирует ее в области Чарх у Газни, а М. Витцель в хорасанском Чархе), Варна Четырехугольная где родился Траэтона (по пехлевийской традиции это Дейлем родина Заххака, Г. Ньоли размещает ее в Бунере между Индом и Сватом, а М. Витцель – в Банну на реке Куррам), Хапта Хенду (Г. Хумбах локализирует страну в истоках Амударьи), страна в верховьях реки Рангха (истоки реки Инд в Кохистане, Хунзе, Вахане, Читрале). В Мехр-Яште упоминаеться Аирьяшаяна (обиталище ариев). Там упоминаються Ишката (хребет Кохи-Баба на Гиндукуше) и Поурута (страна Гур), Моуру (Марв) и Харою (Герат), Гава-Сугда (Согдиана) и Хваиризем (Хорезм). В Фравардин-яште высказываеться уважение к фравашам ариев (иранцев создавших Авесту), туров (саков), сайримов (сарматов), саинов (согдийцев), дахов (массагетских племен).
              Translate a Page
              Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 23:15 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite