[Татарин]

Unit Caps for All

Слишком "многа букав" ниже?
Угадал? Ок... Этот мод добавляет лимиты на найм юнитов в стиле Царей Гробниц для всех фракций в игре. Так норм?..

Длинная версия:
Как часто в процессе прохождения кампании вы думали: "Кого же мне набрать - рыцарей Хаоса или конных марадеров/обычных гончих хаоса или ядовитых/среброшлемов со щитами или без них"?

Полагаю, что вы никогда не задавали себе этих вопросов. Армии всегда заполнены лучшими подразделениями, из тех, что доступны к найму и может потянуть ваша казна. Когда есть выбор между единицами одного типа, но разными возможностями, такими как версии со щитом/без щита, бронированные или небронированные лучники, единицы с простыми или ядовитыми атаками, или даже просто кавалерия ближнего боя 1го уровня 1 против кавалерии ближнего боя 3го уровня, игроки всегда будут выбирать лучший доступный вариант. И вынуждены это делать, потому что ИИ также будет набирать лучшие доступные варианты. К середине игры "думстеки" становятся нормой по всей карте кампании.

Этот мод меняет ситуацию.

Используя ту же систему лимитов юнитов, что и Короли Гробниц, возможности вербовки всех фракций для большинства юнитов теперь ограничены кол-вом военных построек. Лимиты также будут действрооватьи на ИИ.

Что делает этот мод:
- Накладывает ограничения к найму на ~ 350 типов юнитов для каждой фракции в игре (как для ИИ, так и для игрок) (за исключением Королей Гробниц, по очевидным причинам).
- Каждая фракция имеет доступ к двум или трем основным типам базовых юнитов без ограничения найма.
- Каждая фракция (кроме Королей Гробниц) эффективно "занерфлена" из-за ограниченного доступа к лучшим юнитам.
- Многие из уникальных зданий ( landmark) дают значительные бонусы к лимитам найма для соответствующих подразделений.
- Состав армии гораздо, гораздо разнообразнее. Создание одного думстека из элитных подразделений требует очень значительных инвестиций в военную инфраструктуру.
- Создание думстека из юнитов одного типа (Звездные драконы, мамонты, сестры Авелорна) требует огромных инвестиций в инфраструктуру. Даже если вы сделаете этот один думстек, остальные ваши армии придется заполнять другими, более доступными отрядами.
- В результате увеличения необходимых инвестиций в военную инфраструктуру можно построить гораздо меньше экономических зданий,тем самым сократив объемы безудержного дохода, преобладающей с середины игры.

Совместимость:
Этот мод гарантированно несовместим с глобальными модами, такими как Grimhammer и Radious, а так же модами, изменяющими лимиты найма. Также он по понятным причинам не будет работать с модами, добавляющими в игру новые юниты или целые новые фроакции со своими ростерами.

Сабмоды:
Существует значительная и растущая коллекция сабмодов, применяющих систему лимитов найма этого мода к другим модам принеобходимости. Вы можете просмотреть всю коллекцию To view the link Register.

Скриншоты (Reveal)

To view the link Register

[OlegDo]

ss7877 14 February 2021, 02:03

Legio_Astartes 14 February 2021, 01:13

Стоимость в золоте это не лимит. Это временный ограничитель, где-то к мидгейму, где как раз начинают появлятся топовые юниты.
Количество кавалерии в средневековье ограничивалось, внезапно, пригодными для ведения боя лошадьми и обучеными мотивироваными людьми, а так же необходимой экипировки для всадника и его коня. Особенно если это тяжелая конница. Стоит почитать сколько стоял латный доспех и рыцарский конь. Только у кочевников армии состояли из большого числа всадников.
Конная армия советской России это круто, но исходя из такой логики то и 10 стеков состоящих из одних паровых танков и светоковчегов тоже логичное явление. У нацистской Германии ведь были танковые армии.

Стоимость в золоте на покупку и содержание - это именно что классический лимит.
Не вижу смысл отрицать очевидное.
Для содержания 10 стеков из паротанков надо захватить полкарты мира. И, да, в такой ситуации император может себе позволить такие стеки.

Проблема не только в цене производства но и редкости юнитов и их комплектующих. Даже если у империи дофига золота но много наклепать танков она не может, нет инженеров которые бы в этом понимали. Ну или их обучить по новой (но это типо не по лору). Так же грифоны, денег много, но грифонов очень мало и на их отлов обучение (обучение рыцаря) уходит время. То же самое например в Риме 2, захватил галлский город, понастроил зданий и клепай там протерианцев. Это игровые условности, но сейчас они уже бесят. И СА из игры в игру с этим ничего не делает.

[Legio_Astartes]

ss7877 14 February 2021, 02:03

Legio_Astartes 14 February 2021, 01:13

Стоимость в золоте это не лимит. Это временный ограничитель, где-то к мидгейму, где как раз начинают появлятся топовые юниты.
Количество кавалерии в средневековье ограничивалось, внезапно, пригодными для ведения боя лошадьми и обучеными мотивироваными людьми, а так же необходимой экипировки для всадника и его коня. Особенно если это тяжелая конница. Стоит почитать сколько стоял латный доспех и рыцарский конь. Только у кочевников армии состояли из большого числа всадников.
Конная армия советской России это круто, но исходя из такой логики то и 10 стеков состоящих из одних паровых танков и светоковчегов тоже логичное явление. У нацистской Германии ведь были танковые армии.

Стоимость в золоте на покупку и содержание - это именно что классический лимит.
Не вижу смысл отрицать очевидное.
Для содержания 10 стеков из паротанков надо захватить полкарты мира. И, да, в такой ситуации император может себе позволить такие стеки.

Класический для СА.
Вот именно, захватит всю Империю + торговля и сможет набрать, тогда как их в природе ВХФб столько нет. Будет имперская танковая армия прорыватся в чертоги Хаоса.

-Добавлено-

Witch Hunter 14 February 2021, 01:29

Хорошо что в фентези подобной чепухой никто не заморачивается

В каком это? Есть лор, где этим всем заморочились, и там нету танковых армий, бесчисленных рейксгвардов и лавины демигрифов.

[OlegDo]

Legio_Astartes 14 February 2021, 10:44

ss7877 14 February 2021, 02:03

Legio_Astartes 14 February 2021, 01:13

Стоимость в золоте это не лимит. Это временный ограничитель, где-то к мидгейму, где как раз начинают появлятся топовые юниты.
Количество кавалерии в средневековье ограничивалось, внезапно, пригодными для ведения боя лошадьми и обучеными мотивироваными людьми, а так же необходимой экипировки для всадника и его коня. Особенно если это тяжелая конница. Стоит почитать сколько стоял латный доспех и рыцарский конь. Только у кочевников армии состояли из большого числа всадников.
Конная армия советской России это круто, но исходя из такой логики то и 10 стеков состоящих из одних паровых танков и светоковчегов тоже логичное явление. У нацистской Германии ведь были танковые армии.

Стоимость в золоте на покупку и содержание - это именно что классический лимит.
Не вижу смысл отрицать очевидное.
Для содержания 10 стеков из паротанков надо захватить полкарты мира. И, да, в такой ситуации император может себе позволить такие стеки.

Класический для СА.
Вот именно, захватит всю Империю + торговля и сможет набрать, тогда как их в природе ВХФб столько нет. Будет имперская танковая армия прорыватся в чертоги Хаоса.

имперская танковая армия прорыватся в чертоги Хаоса...Звучит как начало очередного фанфика по вахе

[Legio_Astartes]

OlegDo 14 February 2021, 01:56

Автор мода говорит что его не устраивает то что в промежутке между Т1 - Т3 юнитами есть много бесполезных. Одни со щитами другие без, одни с ядом другие без и так далее...
Типа стражи лотерна.
Но я вот не понимаю зачем тогда делать прям строгий набор бомжей из за этого, что бы поиграть с двумя унылыми юнитами, один со щитом другой без.. Странная система. ИМХО сделать бесплатную базу Т1-Т3, а уже с Т4 делать лимит. И кстати на клепания героев и лордов нет ограничений. На Хаос в моде действует та же система что и на всех, с поправкой на орду.

В настолке отряд копий со щитом и без это один отряд и тот же юнит, просто за доп цену можно навесить щит. Разрабы же по старинке, как и в историчках, налепили кучу одинаковых отрядов вместо того, чтоб дать возможность нормально грейдить их на все случаи жизни. Нужна защита от стрел? Выдал щит, но потерял в уроне.

[OlegDo]

Legio_Astartes 14 February 2021, 10:52

OlegDo 14 February 2021, 01:56

Автор мода говорит что его не устраивает то что в промежутке между Т1 - Т3 юнитами есть много бесполезных. Одни со щитами другие без, одни с ядом другие без и так далее...
Типа стражи лотерна.
Но я вот не понимаю зачем тогда делать прям строгий набор бомжей из за этого, что бы поиграть с двумя унылыми юнитами, один со щитом другой без.. Странная система. ИМХО сделать бесплатную базу Т1-Т3, а уже с Т4 делать лимит. И кстати на клепания героев и лордов нет ограничений. На Хаос в моде действует та же система что и на всех, с поправкой на орду.

В настолке отряд копий со щитом и без это один отряд и тот же юнит, просто за доп цену можно навесить щит. Разрабы же по старинке, как и в историчках, налепили кучу одинаковых отрядов вместо того, чтоб дать возможность нормально грейдить их на все случаи жизни. Нужна защита от стрел? Выдал щит, но потерял в уроне.

Ну тут все таки не настолка. Да и игрок не будет возится с одинаковыми под копирку солдатами что понаделали СА. Или сделать юниты начального уровня более интересными (что Са не будет делать). Или сделать ограничение крутых юнитов (что СА то ли поленилось сделать то ли это часть гейм дизайна). Скорей всего просто пошли по пути меньшего сопротивления как всегда.

В моде мне не нравится большая привязанность к зданиям. Прям гриндилка каждый домик содержит несколько новых юнитов, это уже какое то задротство и нельзя такое делать ко всем фракциям. ИХО в SFO общий резерв юнитов определенного типа играется лучше. Но там много понаделали ненужного. А вот был бы отдельный мод из SFO c такой системой, было бы круто.

[ss7877]

OlegDo 14 February 2021, 08:40

Проблема не только в цене производства но и редкости юнитов и их комплектующих. Даже если у империи дофига золота но много наклепать танков она не может, нет инженеров которые бы в этом понимали. Ну или их обучить по новой (но это типо не по лору). Так же грифоны, денег много, но грифонов очень мало и на их отлов обучение (обучение рыцаря) уходит время. То же самое например в Риме 2, захватил галлский город, понастроил зданий и клепай там протерианцев. Это игровые условности, но сейчас они уже бесят. И СА из игры в игру с этим ничего не делает.

Мы играем не в РТС, а глобальную стратегию, т.е. речь идет о годах и десятилетиях.
Соответственно, богатая Империя за это время может обучить не одно поколению юных инженеров, наладить промышленность (собственно, это постройка зданий) и т.п.

А в строго соответствие с лором можно сделать только тактику без стратегической части с изначально жестко ограниченным набором. Вот тут, пожалуйста - и 8 именных танков Империи с необратимыми потерями, и жестко ограниченной количество демигрифов/драконов и т.п.

[DrunkMaster]

Quote

А в строго соответствие с лором можно сделать только тактику без стратегической части с изначально жестко ограниченным набором. Вот тут, пожалуйста - и 8 именных танков Империи с необратимыми потерями, и жестко ограниченной количество демигрифов/драконов и т.п.

И это есть в кастоме/мультиплеере. А при развитии империи в гегемонию с захватом лорно-чуждых земель говорить о том, что империя не могла нанимать демигрифов, например в норске или нехекаре, но могла экспортировать туда свою культуру и развиться странновато.

Я предпочитаю считать каждую новую компанию альтернативной параллельной вселенной, одной из множества, в которое входит 2 условноканоничных вселенных (с штормом и концом).

[rawhide]

ss7877

А в строго соответствие с лором можно сделать только тактику без стратегической части с изначально жестко ограниченным набором. Вот тут, пожалуйста - и 8 именных танков Империи с необратимыми потерями, и жестко ограниченной количество демигрифов/драконов и т.п.

и такая уже есть - To view the link Register

Оффтоп (контент вне темы)

имхо, лучшая пошаговая тактика по всем вариантатам вархаммеров разом - кроме самих настолок

а что до мода и ему подобных,
думается мне, что публика на деле любит их за то, что с ними меньше проблем с АИ в лейте. ну то есть когда основные игроки укрупняются и на каждый ход приходится много битв со стеками элиты. и не все из них из-за состава можно вывезти на автобое.

а стеки смешанных тиров на автомате давить проще. да и вручную тоже.

ps: интересно, как бы это все выглядело, если бы вместе с лимитами мододелы ребелансили настройки автобоя - роль отдельных юнитов, тиров и типов войск

[Witch Hunter]

rawhide

что публика на деле любит их за то, что с ними меньше проблем с АИ в лейте.

Так и есть. Их ставят чтобы ИИ не мог строить по полстека мамонтов. А уже во вторую очередь чтобы ограничивать себя. Тем более что ии развивается гораздо быстрее и в элитку выйдет раньше.

[gerasim1998]

Witch Hunter 14 February 2021, 18:21

rawhide

что публика на деле любит их за то, что с ними меньше проблем с АИ в лейте.

Так и есть. Их ставят чтобы ИИ не мог строить по полстека мамонтов. А уже во вторую очередь чтобы ограничивать себя. Тем более что ии развивается гораздо быстрее и в элитку выйдет раньше.

Вот вобще не ради того, чтобы загнобить бедного тупого ии.

Долго играл с этим модом. Вот с одной стороны поставил его, и душа спокойна - все ближе к лору и зрдравому смыслу стало. С другой стороны, без мода тупо интерестнее в игру играть.

Вот и приходится выбирать что важнее. И выбор трудный для меня лично.