Community Imperial: "Криптопутешествия" в Новое Время - Сообщество Империал




Şegirt

"Криптопутешествия" в Новое Время

Контакты народов, которые кажутся невозможными, и которые надо исследовать особо
Theme created: 10 December 2020, 10:58 · Author: Şegirt
Views:
 6 726

  • 4 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 30 December 2020, 17:12

To view the link Register
Колумб высаживается на Эспаньоле


В наши дни путешествиями никого не удивить - можно в один день посетить несколько стран, переместиться с континента на континент, побывать в таких местах, о которых раньше было опасно даже подумать.

И вот выясняется (спасибо нашему участнику Margaluri124), что и в далеком прошлом контакты могли быть весьма и весьма причудливыми и необычными.

To view the link Register
Вид 13 кантонских факторий.
Картина неизвестного цинского художника начала XIX в.


Известно, что армяне побывали почти во всех странах Азии (Индии, Иране, Афганистане, островных странах Юго-Восточной Азии, Индокитае и т.д.), но вот оказывается - и в Китае они появились, причем задолго до подписания англо-китайского Нанкинского договора (1842), открывшего возможности для всех наций торговать с Китаем.

Были и другие необычные пересечения наций и культур - например, крещеный японец Николаус попал в начале XVII в. в Россию со свитой Лжедмитрия и пал жертвой разборок у подножия царского трона.

To view the link Register
У. Дэниэл "Вид Кантонских факторий", ок. 1805 г.


Англичане еще в начале XVII в. пытались установить контакты с Кореей, а в начале 1650-х г. в этой стране оказалась целая группа голландцев, разбойничавшая в этих водах на йоте "Спервер". Говорят, что в Корее до сих пор живут потомки корабельного кока с йота "Спервер"...

To view the link Register
Команда йота "Спервер" арестована корейскими воинами после кораблекрушения.
Иллюстрация из английского издания воспоминаний Хендрика Хаммеля.


Каждая из этих историй кажется необычной и, зачастую, невероятной. Часто при рассмотрении материалов оказывается, что где-то были сделаны ошибки при переводе, что-то было неправильно отождествлено и т.д. Но порой выясняется, что контакт таки имел место быть, и найти его корни - весьма и весьма интересно и познавательно.


Гибель миссии Сан-Саба.
Мексиканская картина второй половины XVIII в.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 30 December 2020, 16:36

    Я нашел его биографию - похоже, он был сицилиец, но все время активной миссионерской деятельности (1632-1654) он пробыл в Грузии:
    Spoiler (expand)


    Перевод с грузинского мало помогает делу - ну никак не соответствует описание и изображение тому, что носили в период Мин (1368-1644).

    -Добавлено-

    Кстати, Кристофоро Кастелли был сицилиец и явно писал на сицилийском диалекте - можете меня поздравить, я буду долго и медленно мучиться с переводом :030:

    Я выделю тему (тут это оффтопик) про "криптопутешествия" в Новое Время.
       Şegirt
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 30 December 2020, 16:38

      Из деревни приехал

      Перевод с грузинского мало помогает делу - ну никак не соответствует описание и изображение тому, что носили в период Мин (1368-1644).


      Ну это вопрос к нашему «герою». Внешнее эти «китайцы и японец» очень странные, при огромном количестве изо по ним. Среди его рисунков нашел также карачаевцев, черкесов и осетин.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 30 December 2020, 16:44

        В Грузии есть дама, которая занимается наследием Кристофоро Кастелли - To view the link Register.

        Может, у нее поинтересоваться как-то можно?

        !!!ps биографию Кастелли тоже она исследовала.
           Jackel
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 30 December 2020, 18:09

          Оффтоп (контент вне темы)
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 30 December 2020, 18:25

            ИМХО, это очень и очень разные периоды, в т.ч. с точки зрения возможности таких путешествий и их количества.

            Есть сведения, например, о путешествии Одорико Порденоне в Китай, или вмешательства португальцев в войну между амхарцами и сомалийцами, но в целом, такую тему желательно открыть в профильном разделе про Средневековье.

            Там и причины немного другие, и персоналии.
               ГлебМинский
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 30 December 2020, 20:17

              Думаю в данной теме не будет оффтопом затронуть вопрос об такой любопытной личности как Малик Айяз [Malik Ayyaz или Meliqueaz] (вторая половина 15 в. - около 1522), который был гулямом султана Гуджарата Махмуд-Шаха I Бегада (1458 - 1511), военачальником и губернатором Диу. Принимал участие в морских сражениях с португальцами при Чауле в 1508 году, и при Диу в 1509, а также руководил обороной Диу в 1509 и 1521 годах. Также по приказу султана организовал успешный военный поход против раджпутского правителя Мевара махараны Санграма Сингха из клана Сисодия (Гухилотов) около 1521 - 1522 годов. Ещё известно его письмо турецкому султану Селиму I Явузу датируемое 1518 годом.

              По поводу происхождения Малика Айяза есть три версии! Возможно он был грузином, русским или происходил из далматинских славян-христиан.

              Хотелось бы о нём побольше узнать! Может есть какая-нибудь ещё информация, особенно по поводу его происхождения, и того каким образом он попал ко двору султанов Гуджарата.
                 Şegirt
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 30 December 2020, 20:26

                ГлебМинский

                Возможно он был грузином

                А это версия откуда? Очень интересно было бы почитать про это, Иншаллах. Но встречал только версию про русское или, условно назовём, хорватское происхождение.
                   ГлебМинский
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 30 December 2020, 20:54



                  To view the link Register сказано что Малик Айяз: "по словам португальского историка Жоао де Барроса, первоначально был русский раб, родившийся в Грузии, который попал в руки турок и, таким образом , нашел свой путь в Стамбул, где он был продан торговцу, имеющему деловые связи с Индией."
                     Şegirt
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 30 December 2020, 21:38

                    ГлебМинский

                    был русский раб, родившийся в Грузии,

                    Это как понимать?
                      • 4 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 23:35 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite