Community Imperial: Иран в Новое время - Сообщество Империал




Рунир

Иран в Новое время

От Сефевидов до Каджаров
Theme created: 26 May 2009, 09:11 · Author: Рунир
Views:
 17 378

  • 13 Pages
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Last »
 2 
 Şegirt
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 January 2021, 17:47



جنگ و هرج و مرج - راه شکوه و پیروزى
Җанг ва ҳарҗо марҗ - роҳи шокуҳ ва пирузи
«Война и хаос - путь к славе и победе»


Spoiler (expand)
     Lion
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 03 May 2020, 20:57

    Laszlo 03 May 2020, 20:54

    Все равно равной Чалдырану битвы между кызылбашами и османами не было в 16 веке.


    Согласен, хотя и Члдр-1578 тоже не мала по масштабам. Там численность османов не известно, но, оценочно, их там было где-то ок. 200.000, хотя и тактические моменты, особенно в начале битвы, нивелировали эту численность. Зато мызылбашей было 60.000, при том 30.000 конницы. Увы, Сефевиды в итоге все же проиграли, хотя и били близки к победе, а дрались тактический очень грамотно, ошибившись лишь в одном вопросе.
       Laszlo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 03 May 2020, 20:59

      Ну как вам сказать сипахи тяжелей через кызылбаши. Но вот акынджи существенно уступали кызылбашам. Впрочем кызылбаши имели опыт сражений с массами легкой маневренной конницы. Исмаил Хатаи разбил Мухаммеда Шейбани в битве при Мерве в 1510 г. А в 1512 г. против Шейбанидов при Гинджуване сражался не сам шах, а Наджм-и Сани.
         Lion
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 03 May 2020, 21:00

        Вот реконструкция из моей книги, перевод вольный и любительский.

        Spoiler (expand)
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 03 May 2020, 21:02

          Вообще по Османской армии есть хорошая книга Нечитайлова и Великанова. При Члдыре не могло быть 200 тыс. войска. Они при Вене такого войска не собирали.
             Lion
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 03 May 2020, 21:05

            В восточных походах упоминаются османские армии и побольше. Впрочем, это моя оценка, так как в данном случае в источниках кажется ничего нет. Но я обьязался про численность не спорить. Надеюсь реконструкция понравилась, она вся моя :)
               герцог фридландский
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 03 May 2020, 22:01

              Lion 03 May 2020, 20:54

              Laszlo 03 May 2020, 20:49

              Но как только Аббас реформировал сефевидское войско у кызылбашей появились и адекватные тюфенкчи и артилерия. И удалось отбить Армению, Азербайджан и Ирак. Кроме того, в принципе неплохо кызылбашская конница сражалась при Тахмаспе Первом. Кызылбашская конница была неплохая для рейдовой войны и не уступала сипахам и акынджи.


              "Отбить" сильно сказано - скорее так, Аббасу удалось вернуть некоторые позиции в Армении, но Вы сравните это с успехами до 1514 года и все станет ясным. Кызылбашкая конница была более маневерна и ее нужно было применять именно в том ключе, в правильном бою она возможно даже уступала коннице османов.
              На самом деле кызылбашская конница способна была воевать наравне не толко с турецкими сипахами, но и с янычарами. Чалдыран был проигран именно благодаря артиллерии.
                 Lion
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 03 May 2020, 22:46

                Все же не согласен. Просто здесь дело в том, что все нужно рассмотреть в системе, и янычар, и кызыблашскую конницу. А система, в целом, у осман было лучше и универсальнее.

                Кстати, в Члдр-1578 как раз-таки кызылбашская конница не смогла одолеть янычар.
                   герцог фридландский
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 03 May 2020, 22:50

                  Lion 03 May 2020, 22:46

                  Все же не согласен. Просто здесь дело в том, что все нужно рассмотреть в системе, и янычар, и кызыблашскую конницу. А система, в целом, у осман было лучше и универсальнее.

                  Кстати, в Члдр-1578 как раз-таки кызылбашская конница не смогла одолеть янычар.

                  Османская система была сильнее до Аббаса Великого. Что до сравнения, то я напомню сражение, известное как "ики гоч" когда два отряда (кызылбаши и янычары) бились до самого конца, пока на ногах не осталось несколько десятков человек.
                     Lion
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 04 May 2020, 00:32

                    Не только "до Аббаса" - мир 1639 года показал, что Сефевиды в итоге еле удержали позиции, а свои претензии к османам они должны были сильно ограничить. А к началу XVIII века уже у Сефевидов был такой бардак, что их одолевали уже "какие-то" афганцы. В то же самое время османы в общем не плохо бились с русскими и с австрийцами...
                       Jackel
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 04 May 2020, 00:43

                      герцог фридландский 03 May 2020, 20:56

                      Тюркское слово. Тюфенк - винтовка.


                      Вообще-то, ружьё. Подавляющая часть тюфенкчи имели гладкоствольные ружья, нарезняк распространился в Иране только к концу 18-го века, уже при Афшарах и Каджарах.
                        • 13 Pages
                        • « First
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:03 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite