Community Imperial: Ваши личные "открытия" в Истории - Сообщество Империал




cheremis

Ваши личные "открытия" в Истории

То о чём вы недавно узнали и что вас удивило
Theme created: 11 January 2021, 11:26 · Author: cheremis
Views:
 14 135

  • 6 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
 2 
 Alexios
  • Imp
Imperial
 

Date: 28 June 2025, 07:44

konrad karlovich

Есть некий Кабило. А.. дальше что? Из чего следует, что это лицо, получившее имение к вящей славе Церкви, и есть папа Андрея Кобылы?

Можно предполагать, что "Гланду Камбилу Дивоновича" привез из своего зарубежного вояжа 1697-99 гг. боярин Борис Петрович Шереметев, из которого он вернулся в немецком платье и с личным гербом в виде герба на тот момент прусского города Данцига (Гданьска). Не исключено, что Гланда Камбила - это продукт творчества Степана Андреевича Колычева (который также обучался "искусству воинскому" за границей) или "зарубежных специалистов" Герольдмейстерской конторы под его руководством. Как бы то не было, но в родословных потомков Андрея Кобылы, поданных в Герольдмейстерскую контору при утверждении их гербов в 1798 г., "владетель Судовии и Самогитии Гланда Камбила Дивонович" присутствует уже в полный рост. Вполне возможно, что у этой легенды "ноги растут" как раз из указанной Вами грамоты некоему Кабиле, о которой Шереметеву или Колычеву мог рассказать кто-то из немецких герольдов. О происхождении "из Прус" потомков Андрея Кобылы писалось и в более ранних вариантах их родословий, но дальше имени самого родоначальника (как известно, "летописного персонажа") росписи не шли.
Личной эмблемой боярина Никиты Романовича Романова был гриф (герб Померании), как следует из описания его стяга 1655 г. Вполне возможно, что предком этих родов мог быть прусский нобиль, выехавший в Новгород и там крестившийся, и этот факт отметился в родовой памяти. А с "Гландой Камбилой" случилось примерно то же самое, что и с "предком" Милославских Петром из Милослава, которого безымянный составитель их родословной (похоже, родом из Польши) отыскал в "зарубежной литературе", хранившейся в Посольском приказе - труде Яна Длугоша. Аналогичным образом из "зарубежной литературы" либо "зарубежными специалистами" были "найдены" предки таких дворянских фамилий, как Нелединские-Мелецкие, Корсаковы, Лихачевы, Елагины, Ловчиковы, Мельницкие, Мякинины, Нелидовы и Отрепьевы, Чаплины, Киселевы, князья Нерыцкие и многие другие. Не дремали и отечественные "книжники". К примеру, в течение всего 17 в. появляется немалое количество поздних вариантов "Сказания о Мамаевом побоище" в которых появляются множество неизвестных ранним версиям "подробностей", включая "дополнительные персонажи". Причем, некоторые прозвища данных персонажей удивительным образом напоминают фамилии известных дворянских родов (Сабур, Горский, Крень и т.д.). Но некоторые современные историки до сих пор ведутся на эти "мелкие шалости" московских книжников: например, Андрюша Кузьмин в своей свежей статья про род Креневых. :0142:
     konrad karlovich
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 28 June 2025, 16:35

    Alexios

    Андрюша Кузьмин в своей свежей статья про род Креневых.


    Журналист, на статью которого я давал ссылку, хвастал, что читал статью Арсеньева, опубликованную в савеловском журнале. Мол, нашли журнал в одной американской университетской библиотеке, отсканили и ему, журналисту, прислали.
    Что там писал Арсеньев, известно со слов журналиста.
    Только Савелов, думаю, майнцского издания 1860г. в глаза не видел. Арсеньев знаком с документами по публикации, а там- грамота на латыни, ее описание-на немецком. И никаких "Гландусов Кабилло" нет. Не думаю, чтобы Арсеньев "an Cabilo so viel Land" как Гландус прочитал. "Кто-то тут врОт" (тм)? Есть работа Арсеньева об истории его рода, но ничего выдающегося она не содержит, кроме переписки 18 века....

    Spoiler (expand)
       konrad karlovich
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 14 August 2025, 18:22

      Alexios

      Но некоторые современные историки до сих пор ведутся на эти "мелкие шалости" московских книжников


      Вот так,записал книжник по невнимательности, или спьяну или еще по какой причине, а современный исследователь Истину установил. Читаю статью, разоблачающую происхождение Романовых от Чингизидов:

      Spoiler (expand)

      Почему исследователь пишет о списке Никоновской летописи во множественном числе, я не в курсе. Но откуда тут появился.... Собакин? В Рог.лет, где есть схожее сообщение, никаких уточнений об Федоре Кошке нет. Правда, свойство с Собакиными имелось. Правнучка Федора Кошки, Соломонида была за Тимофеем Собакиным, которого в родословце нет (это тот, который избиен под Суздалем?).
      Так вот, что такое повернулось в голове сводчика, что он записал как записал?
        • 6 Pages
        • « First
        • 4
        • 5
        • 6
         
        Translate a Page
        Community ImperialИсторические Форумы Общеисторический Форум Feedback
        Style:Language: 
        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 21:57 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite