[Qebedo]

-Pavel-

Начав весьма успешно именно стратегически компанию, закончил Бони ее в состоянии крайнего напряжения всей своей армии.

Об этом писал в свое время еще Ермолов. Автор самого свежего отечественного труда Соколов в целом, сквозь сжатые бонапартистские зубы, это тоже признает. Более того, не будь грубой ошибки Мака под Ульмом, не поведшего армию на прорыв вслед младшим эрцгерцогам, кампания весьма плачевно завершилась бы еще на Дунае - из-за ошибок Бони.

[peddy]

Quote

С одной стороны я как-то здесь иуже имел спор на тему того, что не так все печально было с точки зрения Бони.

Да, было дело страниц на десять. Что-то ИНТЕЛЛЕКТ запаздывает
А насчёт проблем с поставками... И Леттоф-Форбек(который историк,а не военный ), и Леер,и тот же Соколов этот вопрос поднимают, но оба так же определяют, что он не являлся главным. Кстати, кто-то (ИМХО Соколов) упоминает, что Даву после начала преследования захватил стада скота, направлявшиеся к армии, т.е. при наличии перебоев, поставки всё-таки были, и уж Беннигсена могли дождаться, как и Карла.

[Савромат]

Ну так старина Чандлер и пишет что Наполеон чем дальше тем больше страдал принимая свой пропаганды за реальность... Но даже если "не все так плохо" - то все равно это совсем не "блестящее тактическое завершение стратегической операции" а поиск на тактике спасения от проигранной стратегии. Вот что удивляет. Даже на вершине своих побед Наполеон стратегом то оказывался весьма так себе.

[Qebedo]

Главной ошибкой Бони еще во время Ульмского маневра было то, что он не смог просчитать Мака (лол два раза). Нимператор был уверен, что когда он форсирует Дунай слева от Ульма, Мак будет быстро отступать через Южную Баварию к Вене - и тут-то его французы встретят в тылу, с перевернутым фронтом. А Мак... уселся в Ульме. И досидел до того, что на правом берегу Дуная против него осталась одна дивизия Дюпона - всё остальное воинство Бони молниеносными маршами спешило отрезать путь мифического отступления австрийцев. И эрцгерцоги Фердинанд пристал к Маку - пошли прорвемся правым берегом и уйдем в Верхнюю Баварию. И состоялось сражение под Хаслахом. Дюпон, конечно, творил чудеса престидижитации, но его дивизию раздавили бы, будь Мак Фердинандом (а Фердинанд с 2000 кавалерии таки прорвался и ушел). Не отойди австрийцы обратно в Ульм, где потом и капитулировали - весь гениальный "Ульмский маневр", который изучали во всех академиях, привел бы к тому, что Бони поймал бы пустоту...

[Angulem]

Ульмский маневр был выполнен в совершенстве. Не понятны ваши слова что "он не смог просчитать Мака"раз уж Мак сдался значит просчитал его. Это был великолепный маневр, все корпуса и дивизии в любой момент могли поддержать друг друга, в этом была вся фишка организации армейских корпусов. Так что в случае чего дивизия Дюпона все равно избежала бы разгрома. А также здесь заслуга Мюрата, благодаря его действиям удалось обратить внимания Мака на Шварцвальд, но никак не на север, еще раз скажем спасибо тактическому гению Наполеона а именно кавалерийской занавесе . Лишь самые отъявленные франкофобы могут критиковать Наполеона да и еще за Ульмский маневр Ведь была одержана красивая победа да и еще малой кровью.Естественно Наполеон ожидал что Мак будет прорываться на восток из окружения и поэтому старался как можно быстрее сосредоточить корпуса в районе Дуная. Хотя не думаю что Маку удалось бы прорваться.

[Qebedo]

Angulem

Ульмский маневр был выполнен в совершенстве.

Вы читаете, что написано?

Qebedo

Нимператор был уверен, что когда он форсирует Дунай слева от Ульма, Мак будет быстро отступать через Южную Баварию к Вене - и тут-то его французы встретят в тылу, с перевернутым фронтом. А Мак... уселся в Ульме. И досидел до того, что на правом берегу Дуная против него осталась одна дивизия Дюпона - всё остальное воинство Бони молниеносными маршами спешило отрезать путь мифического отступления австрийцев.

Qebedo

Не отойди австрийцы обратно в Ульм, где потом и капитулировали - весь гениальный "Ульмский маневр", который изучали во всех академиях, привел бы к тому, что Бони поймал бы пустоту...

И думать тоже не мешает:

Angulem

Естественно Наполеон ожидал что Мак будет прорываться на восток из окружения и поэтому старался как можно быстрее сосредоточить корпуса в районе Дуная.

Как можно предотвратить прорыв по левому берегу Дуная, переведя все войска на правый?

[kodak]

Мак бил не луччим командиром в австрийскай армии. Ево реформы привели к беспорядку в частях и штабе. Командиры не знали кто их подчиненные, а подчиненние -- кто их командиры. Естествено что ето принесло большые проблемы армии, а Мака чуть не ростреляли

[Фуражир]

Angulem 18 March 2013, 06:37

Ульмский маневр был выполнен в совершенстве. Не понятны ваши слова что "он не смог просчитать Мака"раз уж Мак сдался значит просчитал его. Это был великолепный маневр, все корпуса и дивизии в любой момент могли поддержать друг друга, в этом была вся фишка организации армейских корпусов. Так что в случае чего дивизия Дюпона все равно избежала бы разгрома. А также здесь заслуга Мюрата, благодаря его действиям удалось обратить внимания Мака на Шварцвальд, но никак не на север, еще раз скажем спасибо тактическому гению Наполеона а именно кавалерийской занавесе . Лишь самые отъявленные франкофобы могут критиковать Наполеона да и еще за Ульмский маневр Ведь была одержана красивая победа да и еще малой кровью.Естественно Наполеон ожидал что Мак будет прорываться на восток из окружения и поэтому старался как можно быстрее сосредоточить корпуса в районе Дуная. Хотя не думаю что Маку удалось бы прорваться.

Увы, но Ульмский маневр не был выполнен в совершенстве. И Макк делеко не был таким уж простофилей, как его часто изобрежауют. Почитайте, если возможно, книгу полковника Моуда "Ульмская Кампания, 1805", изданную в1912 году (я её имею на английском язьке). Полковник Моуд, кстати был английским офицером.

[Yellow Wolf]

Дык это... Моуд был англичанином, а кто тогда больше всех враждовал с Наполеоном? Ангичане. Поэтому неудивительно, что они и сто лет спустя пытаются найти хоть какое-то оправдание своему поражению (а поражение их союзников австрийцев - это и их поражение). Что касается меня, то я считаю, что лучшим австрийским генералом из всех, кто воевал с Наполеоном, был Мелас, но поражение при Маренго (которое до прибытия Дезе уже было победой австрийцев) нанесло ему такую моральную травму, что он так от нее и не оправился.

[sivuch]

Тогда уж просьба ликвидировать пробел в моих познаниях -почему именно Мелас,а не эг.Карл,например?