[Старый]

Одной из ярких страниц культуры викингов являлись их корабли. Наибольшую известность они получили на фоне открытия останков кораблей в захоронениях у Усеберга и Гокстада, позволившие многое узнать об их конструкции и даже построить их современные реплики. В дальнейшем подобные находки множились. Достаточно вспомнить, например, судно из Квальзунда или сразу несколько кораблей из Скуллелева.

Такие показательные находки создали ореол непревзойдённых мореплавателей выходцам из скандинавских стран, хотя сам термин "викинг" обозначал совсем не национальную принадлежность их представителя, а всего лишь его профессиональную деятельность. В составе экипажей кораблей викингов можно было найти и представителей других народов Северной Европы и Балтии.

Соответственно, конструктивные особенности кораблей "эпохи викингов", благодаря тесным взаимодействиям между народами, были известны не исключительно только скандинавам. Судостроительные и мореходные традиции Северной Европы и Балтии были весьма схожи, различаясь некоторыми региональными особенностями, и рассматривать их лучше в более широком диапазоне, охватывая не только скандинавские земли, но и области, окружающие их.

Прорисовка каменной резьбы со стелы. Готланд.

Кстати, само разнообразие дошедших до наших дней названий типов судов, бороздящих просторы северных морей того времени, а также имеющиеся исторические свидетельства, подтверждают тот факт, что не только исключительно скандинавы являлись "владыками моря", но были у них и довольно серьёзные соперники.

Так, скандинавским драккарам и шнеккарам противостояли славянские лодьи и дубасы, карело-финские соймы, балтские куренас и др. А в торговле со скандинавскими кноррами соперничали фризские протокогги и хольки франков...

Протокогги на печатях IX века.

Поэтому в данной теме предлагаю обсудить ньюансы судостроительных и мореходных традиций Северной Европы, развивающиеся в тесной взаимосвязи между народами данного региона.

В данную тему переношу обсуждения судостроения и мореходства "эпохи викингов" из других тем...

[Dmitriy-Alekseev]

Jackel

По-твоему современное деревянное кораблестроение хуже древнегреческого?

Современное кораблестроение гораздо лучше древнегреческого. Просто читая разные материалы надо уметь отличать ложь от правды.

-Добавлено-

Jackel

Клиперы вообще-то не для скорости строились, а для скоростной перевозки грузов. У лангскипов же единственный груз - собственная команда.

Для перевозки чая. Плотность чая - 90 кг/ 1 м3.

-Добавлено-

Если бы можно было достичь 20 узлов на одном парусе, то никто не стал бы заморачиваться с клиперами.http://dorogi-ne-dorogi.ru/wp-content/uploads/2016/02/Cutty_Sark_ship_1869_- _SLV_H91.250-164.jpg

-Добавлено-

Jackel

Здесь кстати показательно, что копия Гокстадского корабля в 1893г. в Атлантическом переходе показала среднюю скорость 9-10 уз.

Использовали сезонный постоянный ветер.

-Добавлено-

Как мне пояснили на этом форуме, ссылки на Википедию не заслуживают внимания.

[Jackel]

Dmitriy-Alekseev

Для перевозки чая. Плотность чая - 90 кг/ 1 м3.

Для перевозки много чего. А некоторые - для боевых действий, и что?

Dmitriy-Alekseev

Если бы можно было достичь 20 узлов на одном парусе, то никто не стал бы заморачиваться с клиперами.http://dorogi-ne-dorogi.ru/wp-content/uploads/2016/02/Cutty_Sark_ship_1869_- _SLV_H91.250-164.jpg

Вы себе разницу между лангскипом и клипером вообще представляете?
To view the link Register
Фиг его знает, как он при этом не ломался, но что есть - то есть...
Я вам один странный вещь скажу, вы только не обижайтесь - многие современные гоночные яхты очень сильно больше 20 узлов дают, и им при этом для того по 4 мачты и по 20 разных парусов не надо. Понятно, что никакой полезной нагрузки они при этом кроме собственного экипажа не несут. В отличие от этих ваших клиперов по несколько тысяч водоизмещением. В общем, не надо теплое с мягким путать.

Dmitriy-Alekseev

Использовали сезонный постоянный ветер.

Дураки были б, если б не использовали.

Dmitriy-Alekseev

Как мне пояснили на этом форуме, ссылки на Википедию не заслуживают внимания.

Ага. Ссылаться можно только на двадцатитомные научные монографии...

[Dmitriy-Alekseev]

Jackel

Вы себе разницу между лангскипом и клипером вообще представляете?

Конечно представляю. Небольшой боковой ветер и лангскип перевернется. Я очень хорошо отношусь к кораблям викингов, но не надо им приписывать того, чего не было. Не стоит превращать в сказку славную историю.

-Добавлено-

Jackel

Я вам один странный вещь скажу, вы только не обижайтесь - многие современные гоночные яхты очень сильно больше 20 узлов дают, и им при этом для того по 4 мачты и по 20 разных парусов не надо.

Современные гоночные яхты строят из углепластика. Они легкие и идеально гладкие. На парусных катамаранах почти нет балласта. Мачты значительно выше, чем у средневековых кораблей, за критическим креном следит компьютер....

-Добавлено-

Jackel

Ага. Ссылаться можно только на двадцатитомные научные монографии...

Это не я придумал. Не я здесь устанавливаю правила.

[Jackel]

Dmitriy-Alekseev

Jackel

Вы себе разницу между лангскипом и клипером вообще представляете?

Конечно представляю. Небольшой боковой ветер и лангскип перевернется. Я очень хорошо отношусь к кораблям викингов, но не надо им приписывать того, чего не было. Не стоит превращать в сказку славную историю.

Хорошо, тогда как он 15 лет проплавал? И как тогда очень похожий Скулделев-2 еще и из Дании в Ирландию ходил?
To view the link Register To view the link Register
Может датчане его неправильно восстановили - допускаю. Вопросы к остойчивости под парусом тоже остаются. Реплики же более мелких кораблей, построенные датчанами и шведами плавают, и плавают отлично ("Имме Грам", "Хельге Аск", "Оттар" и др.)

36м на 3,6м, при площади паруса в 200 М2 - скандинавы были идиотами? Очень сильно сомневаюсь...

[Dmitriy-Alekseev]

Jackel

36м на 3,6м, при площади паруса в 200 М2 - скандинавы были идиотами? Очень сильно сомневаюсь...

Это Роксвиле6, его останки нашли на дне моря.

-Добавлено-

Jackel

Может датчане его неправильно восстановили - допускаю. Вопросы к остойчивости под парусом тоже остаются. Реплики же более мелких кораблей, построенные датчанами и шведами плавают, и плавают отлично ("Имме Грам", "Хельге Аск", "Оттар" и др.)

Абсолютно с вами согласен! И оптимальным кораблем был именно 30-весельник длиной чуть более 20 м. Это были прекрасные корабли. Под парусом они давали 10-11 узлов, на веслах до 5,5 узлов на короткой дистанции. Скорость на веслах на длинном переходе 2 узла.

-Добавлено-

Драккары - парусно-гребные корабли. И они будут проигрывать в скорости под парусам парусникам, а в скорости на веслах чисто гребным кораблям. Роксвиле6 хоть и был оснащен мачтой с парусом, но был чисто гребным кораблем. Вполне возможно, что именно эта мачта и послужила причиной его гибели.

[Jackel]

Dmitriy-Alekseev

Jackel

36м на 3,6м, при площади паруса в 200 М2 - скандинавы были идиотами? Очень сильно сомневаюсь...

Это Роксвиле6, его останки нашли на дне моря.

Роскильде, ну да не суть. Так были они идиотами или нет, раз такое строили?

Dmitriy-Alekseev

Драккары - парусно-гребные корабли. И они будут проигрывать в скорости под парусам парусникам, а в скорости на веслах чисто гребным кораблям. Роксвиле6 хоть и был оснащен мачтой с парусом, но был чисто гребным кораблем. Вполне возможно, что именно эта мачта и послужила причиной его гибели.

Читайте внимательнее. Тот же "Хельге Аск", который Скулделев-5 дал на парусах при свежем попутном ветре 14 узлов, на веслах при сильном встречном ветре - 5,5уз. Это не просто много, а очень много - хоть для того времени, хоть для 19-го века.

Вот вам для сравнения ваши любимые клипера - боевые, парусно-паровые, постройки аж 2-й половины 70-х годов 19-го века. При большой парусности, отработанных корпусах и достаточно мощных машинах никто из них больше 13,5 уз. не дал.
To view the link Register)
Не хотите парусно-паровых? Окей. Смотрите предельные скорости парусных судов 18-19 вв. доклиперного периода - там всюду узлов 10-12 как максимум, в лучшем случае. Да и 5,5 уз. на веслах при сильном встречном ветре - тоже очень много, на самом-то деле. Объективно говоря, драккары под парусами по скорости превосходили большинство парусных судов, а под веслами - большинство гребных... Уступая только рекордным из числа тех и других. И обманчиво "простые" и "примитивные" "большие лодки" древних скандинавов - венец, вершина столетий эволюции северо-европейского деревянного парусно-гребного кораблестроения. Хотя плавать на таком в условиях Северной Атлантики... бррр, даже представлять не хочется. (хотя там они плавали в основном емнип не на драккарах, а на кнаррах, а у тех и остойчивость лучше, и обитаемость чуть поприличнее, и вместимость больше - но и скорость хуже).

[Dmitriy-Alekseev]

Jackel

Читайте внимательнее. Тот же "Хельге Аск", который Скулделев-5 дал на парусах при свежем попутном ветре 14 узлов, на веслах при сильном встречном ветре - 5,5уз. Это не просто много, а очень много - хоть для того времени, хоть для 19-го века.

Если бы они обладали такой скоростью, то применялись бы до конца 19 века. В литературе часто выдают желаемое за действительное. Пообщайтесь на форумах с яхтсменами, спортсменами-гребцами, инженерами-судостроителями. Они вам все разъяснят. Кстати там не смеются над людьми. В общем дружелюбные интеллигентные люди.

-Добавлено-

Jackel

Роскильде, ну да не суть. Так были они идиотами или нет, раз такое строили?

Тогда строили методом проб и ошибок.

[zenturion]

Dmitriy-Alekseev

Драккары - парусно-гребные корабли. И они будут проигрывать в скорости под парусам парусникам, а в скорости на веслах чисто гребным кораблям.

Глупости. Лично смотрел фильм BBC, где точная копия-реконструкция драккара соревновалась под парусом с современной быстроходной яхтой. Скорость была почти равной, драккар проиграл совсем чуть-чуть.

[Dmitriy-Alekseev]

zenturion

Глупости. Лично смотрел фильм BBC, где точная копия-реконструкция драккара соревновалась под парусом с современной быстроходной яхтой. Скорость была почти равной, драккар проиграл совсем чуть-чуть.

Значит по вашему мнению все изобретения в области парусов после 10 века были бесполезной тратой времени, сил и средств.

-Добавлено-

zenturion

Глупости. Лично смотрел фильм BBC, где точная копия-реконструкция драккара соревновалась под парусом с современной быстроходной яхтой. Скорость была почти равной, драккар проиграл совсем чуть-чуть.

На попутном ветре прямой парус эффективнее бермудского, и то драккар отстал. К сожалению ветер редко бывает попутным.

[zenturion]

Dmitriy-Alekseev

На попутном ветре прямой парус эффективнее бермудского, и то драккар отстал.

Может вам хватит уже всякую ахинею писать в "историческом", а ?
Драккар развивал скорость до 15 узлов, что , по мнению специалистов, является выдающимся результатом для судов такого класса. Под парусом он ходил быстрее чем каравеллы Колумба аж в полтора раза !
Кстати, его уменьшенный вариант - снеккар - мог разгоняться до 15-20 узлов.