Community Imperial: Декабристы - Сообщество Империал




Delamol

Декабристы

Собственно о декабристах
Theme created: 05 February 2010, 22:44 · Author: Delamol
Views:
 34 569

  • 16 Pages
  • « First
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Last »
 Delamol
  • Imp
Imperial
 

Date: 05 February 2010, 22:44

Imp

Декабристы занимают значительное место в истории в России. Я предлагаю вам выразить свое мнение о них и пофантазировать как бы изменился ход истории прийди они к власти.
Нужно ознакомиться с их проектами так как их было несколько .
Южное общество во главе Пестелем считается более радикальным
Предполагалось установить республиканский строй путём цареубийства и ?военной революции?, т. е. военного переворота.
Государственное устройство :
Spoiler (expand)


Политика Пестель и его стороников в отношении русских беларусов и малоросов ( тоисть украинцев)



Spoiler (expand)


Северное общество считается более умереным во главе были Муравьев , Тургенев, Оболенский .

Spoiler (expand)


Немного из Проекта конституции Н. М. Муравьёва
Spoiler (expand)






Литература (Reveal)


Чьи идеи вам ближе ? И какую сторону вы бы приняли то время?
Декабристов (южного или северного общества нужное указать) , Николая I или свой вариант.
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 22 February 2010, 16:31

    Ostzeec

    Ostzeec 22 Фев 2010 13:15

    А какие свидетельства Вас устроят? Манифест крестьянской партии освобождения?

    Ну не болтовня лакеев друг с другом - это точно...
    Imp

    Ostzeec 22 Фев 2010 13:15

    То есть грабежи крестьянами помещичьих усадеб - это фантастика.

    1. А что, до вторжения Бони и после него крестьяне усадьбы не грабили?
    2. А где в Ваших ссылках грабежи усадеб под предлогом того, что французы дадут вольную?

    Ostzeec 22 Фев 2010 13:15

    Ну и где здесь "претензии"?

    Имеющий глаза - да увидит...
       Ostzeec
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 22 February 2010, 16:53

      Atkins

      Atkins 22 Фев 2010 16:31

      Ну не болтовня лакеев друг с другом - это точно...


      Хорошо, пожалуйста, объясните, какие именно документы надо предоставить?
      И почему ссылка на сайт политической партии ( Imp ) должна рассматриваться как серьёзный документ, а ссылка на исследование по теме почему-то не рассматривается вообще?

      Atkins 22 Фев 2010 16:31

      1. А что, до вторжения Бони и после него крестьяне усадьбы не грабили?
      2. А где в Ваших ссылках грабежи усадеб под предлогом того, что французы дадут вольную?


      1. Если Вы имеете в виду бунт Пугачёва, или там 1905, 1917 - то разумеется грабили в массовом порядке. Только странно, что это крестьяне своих любимых благодельцев-помещиков вдруг обижать стали.
      2. Так там не только грабежи. Imp

      Atkins 22 Фев 2010 16:31

      Имеющий глаза - да увидит...


      В упор не вижу. Imp Поясните, пожалуйста.
         oberon
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 22 February 2010, 16:56

        Ostzeec 22 Фев 2010, 13:15

        oberon 16 Фев 2010 14:40

        Таким образом, напрашивается вывод, что помещичьи крестьяне под более строгим надзором своих владельцев работали не только больше, но и качественнее, чем казенные крестьяне. ?Помещичьи крестьяне платят вдвое более оклада государственных крестьян, но, живя рядом с государственными крестьянами и владея землей чересполосно, живут едва ли не лучше послед них: за ними строго смотрит вотчинное начальство (курсив мой. - Б. М.)?. В свете этих данных становится понятным главный лозунг всех выступлений помещичьих крестьян в XVIII-первой половине XIX в. - перейти в казенное ведомство."


        BRAVO!!! Imp Imp Вот отличная пропаганда пол потовской экономической системы!

        Браво! Вот отличный пример демагогии! Спор шел о экономической эффективности разных типов хозяйств, а вы ловко переводите его в плоскоть "страданий народных масс".
        Но впрочем и с этой точки зрения гипотетическая ликвидация помешичьего землевладения ничего хорошего с собой народу не несла. Такая ликвидация привела бы к кратковременному улучшению жизни части крестьян, но это было бы достигнуто ценой "отката" страны назад едва ли не на столетия. В итоге это бы обернулось для того же самого народа гораздо худшей нищетой. Была бы Россия чем то вроде Гаити - вот радость то.

        Quote

        А в концлагерях работать будут ещё лучше!


        Вполне вероятно. Вот Англия той поры тому яркий пример - страна представляла собой своего рода гигантский концлагерь, а была мастерской мира.

        Quote

        Т.е., то что помещики драли двойные и тройные оброки - это не в счёт?


        Почему не в счет? Благодаря этому крестьянин меньше пил и больше работал.
           Ostzeec
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 22 February 2010, 17:12

          Ещё раз:

          Quote

          Имп. Александр, видя, что война с французами неизбежна, и опасаясь волнений, заранее подготовлял меры для их подавления. С этой целью в каждой губернии должно было находиться по полубатальону в триста человек. ?Предположите, ? говорит государь в письме к сестре Екатерине Павловне, ? что начнется серьезный бунт и что 300 человек будет недостаточно? (для его усмирения), ? ?тогда тотчас же могут быть употреблены в дело полубатальоны соседних губерний?, а так как, например, Тверская губерния окружена шестью другими, то это составит уже 2100 человек? (вместе с тверским отрядом).

          Генерал Н.Н. Раевский писал в конце июня 1812 г.: ?Я боюсь прокламаций, чтобы не дал Наполеон вольности народу, боюсь в нашем краю внутренних беспокойств?[10].
          (выделено мной)

          Quote

          Один из наиболее влиятельных старых масонов, которых Ростопчин так ненавидел и преследовал, Поздеев, столь же ярый крепостник, как и сам Ростопчин, также бил тревогу о том, что нашествие Наполеона взволнует крепостное население России[15]. Через несколько дней он писал министру народного просвещения, гр. Разумовскому, что ?мужики наши... ожидают какой-то вольности; это очаровательное слово кружит их?. Ростопчин в письме к имп. Александру от 8 сентября, уже по занятии французами Москвы, сообщил ему, что в войске распространился опасный слух, будто бы наш государь для того дал возможность Бонапарту проникнуть в Россию, чтобы французский император именем его (Александра) провозгласил свободу


          Видимо, Александр I, Раевский, Растопчин и Поздеев в одном и том же кабаке напились.
             oberon
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 22 February 2010, 17:20

            Ostzeec 22 Фев 2010, 13:47

            oberon 20 Фев 2010 12:48

            Пожалуйста, вот торговля крестьян за границей:


            Правда, почему-то не крепостных, а свободных крестьян.

            Я отвечал на утверждение Пилота Пиркса что государственным крестьянам было якобы запрещено заниматся экспортной торговлей. Как видите разрешено. Но тем не менее свободные крестьяне (а их было большинство) в фермеров не превратились - они были такими же нищими и отсталыми, как и крепостные крестьяне. Так что дело отнюдь не в экспортной торговле.

            Quote

            И не в Лондоне, а в сев. Норвегии, где торговля шла ещё с XVI века.


            И что вы полагаете, что крестьянам было разрешено торговать с Норвегией, и запрещено с Англией? Вынужден вас разочаровать - в Англию русские "крестьяне" тоже плавали.
            Вот пожалуйста почитайте документик 1805 года:

            ?Сиятельнейший Граф Милостивый Государь Николай Петрович!
            Поощряем будучи неусыпным Вашего Сиятельства о распространении Российской внешней торговли и кораблеплавания попечением, построил я в Архангельске собственно мне принадлежащих пять кораблей, которые ныне продолжают плавание только в Европейские порты.
            Мое желание стремиться начать торговлю непосредственно в Северо-Американския области и доставить туда наши продукты и товары, а на против того приводить оттоле наличныя произведения на собственных Российских кораблях, куды и намерен отправить от Санкт-Петербургского и Архангельского портов из оных три корабля. Но как первый опыт сопряжен со многими излишними расходами, сверх того статься может по новости, что наши товары там, а тамошние здесь продать по необходимости должно будет в убыток, в вознаграждение чего осмеливаюсь Ваше Сиятельство покорнейше просить исходатайствовать у Его Императорского Величества Высокомонаршию милость, какую Высочайшей Воле даровать будет благоугодно.
            С глубочайшим высокопочитанием и преданностью имею счастье быть Вашего Сиятельства Милостивого Государя всепокорнейший слуга Ксенафонт Анфилатова?.

            Анфилатову в итоге было предоставлено освобождение от налогов и пошлин, а также пособие в размере 200 тысяч рублей (!). А указанный Ксенофонт Анфилатов происходил из вятских крестьян.
               Ostzeec
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 22 February 2010, 17:20

              oberon

              oberon 22 Фев 2010 16:56

              Спор шел о экономической эффективности разных типов хозяйств,


              Да? А что-то я так нигде и не увидел объяснения, почему сельхозпроизводство по уровню товарного продукта к 1925 достигло уровня 1913 года? Причём безо всяких помещиков и колхозов. Imp

              oberon 22 Фев 2010 16:56

              Но впрочем и с этой точки зрения гипотетическая ликвидация помешичьего землевладения ничего хорошего с собой народу не несла. Такая ликвидация привела бы к кратковременному улучшению жизни части крестьян, но это было бы достигнуто ценой "отката" страны назад едва ли не на столетия.


              Можно подобные примеры во Франции, Германии и т.п.?

              oberon 22 Фев 2010 16:56

              Вот Англия той поры тому яркий пример - страна представляла собой своего рода гигантский концлагерь, а была мастерской мира.


              Мда-а-а, это что, такая шутка юмора? Может объясните, в каких концлагерях бедные английские рабочие содержались?

              oberon 22 Фев 2010 16:56

              Почему не в счет? Благодаря этому крестьянин меньше пил и больше работал.


              Отличная идея! Для начала - попробуйте выполнять работу вдвое больше по объёму за ту же зарплату, после чего будет интересно узнать Ваше мнение.
                 Kvik
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 22 February 2010, 17:30

                Ostzeec

                Ostzeec 22 Фев 2010 17:12

                Генерал Н.Н. Раевский писал в конце июня 1812 г.: ?Я боюсь прокламаций, чтобы не дал Наполеон вольности народу, боюсь в нашем краю внутренних беспокойств?[10].

                И что тут необычного? Любая подрывная деятельность врага вызывает опасения.
                Немцы тоже во время ВОВ провозглашали лозунги освобождения населения СССР от евреев и коммунистов, а наши продагандисты им противостояли.
                   oberon
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 22 February 2010, 17:46

                  Ostzeec 22 Фев 2010, 17:20

                  oberon

                  oberon 22 Фев 2010 16:56

                  Спор шел о экономической эффективности разных типов хозяйств,


                  Да? А что-то я так нигде и не увидел объяснения, почему сельхозпроизводство по уровню товарного продукта к 1925 достигло уровня 1913 года? Причём безо всяких помещиков и колхозов. Imp


                  Тогда сначала обоснуйте ваше утверждение ссылками на обьективные материалы. Пока что спорить мне с вами по данному пункту не о чем


                  Quote

                  oberon 22 Фев 2010 16:56

                  Но впрочем и с этой точки зрения гипотетическая ликвидация помешичьего землевладения ничего хорошего с собой народу не несла. Такая ликвидация привела бы к кратковременному улучшению жизни части крестьян, но это было бы достигнуто ценой "отката" страны назад едва ли не на столетия.

                  Можно подобные примеры во Франции, Германии и т.п.?


                  Такие примеры во Франции, Германии и т.п. вряд ли, так как идиотов не было - везде крестьян освобождали без земли. Но во Франции якобинцы раздали землю крестьянам (не крепостным), что стало причиной отставания Франции в 19 веке от иных стран (в частности Германии). Читайте об этом Э.Хобсбаум "Век революции", "Век капитала". В частности глава "на пути к индустриальному обществу" из "Века революции",

                  Quote

                  Мда-а-а, это что, такая шутка юмора? Может объясните, в каких концлагерях бедные английские рабочие содержались?


                  В каких концлагерях? Самых скверных: "Это последнее сокращение средненедельно зарплаты ручным ткачам в Болтоне с 33 шилингов 14 пенни в 1795 году, до 5 шиллингов 6 пенни в 1829-1834 году... Но существовал физиологический предел такого сокращения, иначе рабочие должны были умирать с голода, что и произошло - 500 000 ткачей умерли голодной смертью"
                  Э.Хобсбаум "Век революции"


                  Quote

                  Отличная идея! Для начала - попробуйте выполнять работу вдвое больше по объёму за ту же зарплату, после чего будет интересно узнать Ваше мнение.


                  Ну так я бы предпочел вообще не работать, а получать зарплату в сто, нет в тыщу раз больше нынешней. И что с того?
                     Ostzeec
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 22 February 2010, 17:47

                    Kvik

                    Kvik 22 Фев 2010 17:30

                    И что тут необычного? Любая подрывная деятельность врага вызывает опасения.
                    Немцы тоже во время ВОВ провозглашали лозунги освобождения населения СССР от евреев и коммунистов, а наши продагандисты им противостояли.


                    Верно. Только вот генерал Раевский (и не только) боялся не отдельных перебежчиков и т.д., а сильных народных волнений. С чего бы это, если, как тут пытаются доказать, крепомтное право было идеальной и самым гуманной формой правления крестьян?
                    И ещё - крестьянин особо за 50 лет не изменился, а крепотное право пришлось изменить, и вот что интерено, экспорт сельхозпродукции не только не упал (хотя земли у помещиков стало меньше), но и вырос.
                    А вроде как катастрофу обещали. Imp
                       oberon
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 22 February 2010, 17:54

                      Ostzeec 22 Фев 2010, 13:47

                      oberon 15 Фев 2010 17:28

                      Первое попавшееся
                      To view the link Register


                      И вот такая ссылка является серьёзной??? Imp Imp Imp
                      ссылка на сайт политической партии? Ну посмешите ещё.

                      Ну посмотрите биографию Николая I пера д.и.н. Л.Выскочкова. Там также есть про переселение латышей в Россию. Вообще это хорошо известный факт, и по нему существует куча научных работ.
                        • 16 Pages
                        • « First
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:55 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite