Community Imperial: Скандинавы древние - Сообщество Империал




Asigaru

Скандинавы древние

Скандинавия до эпохи викингов
Theme created: 13 February 2010, 13:50 · Author: Asigaru
Views:
 14 570

  • 3 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
 Asigaru
  • Imp
Imperial
 

Date: 13 February 2010, 13:50

Коллеги, день добрый!
Хотел с вами обсудить одно небольшое сомнение относительно довикинговской Скандинавии. Итак, как обычно трактуется начало эпохи викингов - сидели в своих фьордах полукрестьяне-полурыбаки, государства своего не знали, никто их в Европе не видел и не слышал. А потом, в самом конце 8-го века строят корабли, вооружаются и начинают держать в страхе весь цивилизованный мир, до которого добираются.
Сомнений тут, собственно, два:
1. Вендельские шлемы. Их наличие все-таки подразумевает некую военную культуру. Слишком они сложны и дороги для того, чтобы изготавливать для разборок между крестьянами. Да и материалы и технологии, используемые при их изготовлении, слишком сложны для простых рыбаков.
2. Корабли. То, что корабли викингов по мореходным качествам превосходили в тот период всех, известно. Во всяком случае, до викингов никто не строил кораблей, на которых возможно предпринимать межконтинентальное плавание. Соответственно, для постройки таких кораблей нужен большой опыт, при чем опыт не одного поколения. Откуда он мог взяться у северных крестьян?
Отсюда резюме: в Скандинавии и раньше 9-го века существовала военная культура, при этом, судя по тем же шлемам, достаточно серьезная. При этом строились корабли, скорее всего, с учетом опыта корабелов предыдущих периодов. Отсутствие упоминаний в документах может быть связано с тем, что соответствующие документы до нас просто не дошли.
Собственно, такие вот мысли посетили. Что думают уважаемые участники сообщества?
     Asigaru
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 20 February 2010, 14:07

    Sergeant Willie McGregor, я понимаю, что причина должна быть. Но я сейчас не о причинах, а скорее о предпосылках. Получается, что все-таки периодически из Скандинавии шли люди на завоевание или грабеж разных мест Европы? У каждой волны, разумеется, были свои причины и поводы. Викинги же отличаются от них только тем, что были последней крупной волной. Соответственно, отсюда и растут ноги той воинской культуры - если она была, то ничего удивительного в том, что и викинги к ней принадлежали.
    А вот насчет кораблей - все-таки есть определенный провал. Были несовершенные корабли ангов и саксов, потом информационный пробел, потом - достаточно прогрессивные (по тем временам) корабли викингов.
       Sergeant Willie McGr
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 20 February 2010, 14:15

      Asigaru 20 Фев 2010 14:07

      Получается, что все-таки периодически из Скандинавии шли люди на завоевание или грабеж разных мест Европы?

      Германские племена собственно все выходцы из Южной Скандинавии а заселили пол Европы
         Asigaru
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 20 February 2010, 14:44

        Sergeant Willie McGregor, Спасибо, пойду думать над этим!))))
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 22 April 2013, 21:59

          Хлевов А.А.Военно-исторические и военно-социальные аспекты культуры архаической Скандинавии до эпохи викингов: расстановка акцентов
          Spoiler (expand)
             Gerranimoss
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 22 July 2014, 15:42

            Мне кажется одна из основных причин почему они делали набеги это золото и плодородные земли... а вообще вот источник нужно здесь поискать To view the link Register думаю что то можно найти
               Крук
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 11 December 2015, 12:09

              Asigaru

              Коллеги, день добрый!
              Хотел с вами обсудить одно небольшое сомнение относительно довикинговской Скандинавии. Итак, как обычно трактуется начало эпохи викингов - сидели в своих фьордах полукрестьяне-полурыбаки, государства своего не знали, никто их в Европе не видел и не слышал. А потом, в самом конце 8-го века строят корабли, вооружаются и начинают держать в страхе весь цивилизованный мир, до которого добираются.
              Сомнений тут, собственно, два:
              1. Вендельские шлемы. Их наличие все-таки подразумевает некую военную культуру. Слишком они сложны и дороги для того, чтобы изготавливать для разборок между крестьянами. Да и материалы и технологии, используемые при их изготовлении, слишком сложны для простых рыбаков.
              2. Корабли. То, что корабли викингов по мореходным качествам превосходили в тот период всех, известно. Во всяком случае, до викингов никто не строил кораблей, на которых возможно предпринимать межконтинентальное плавание. Соответственно, для постройки таких кораблей нужен большой опыт, при чем опыт не одного поколения. Откуда он мог взяться у северных крестьян?
              Отсюда резюме: в Скандинавии и раньше 9-го века существовала военная культура, при этом, судя по тем же шлемам, достаточно серьезная. При этом строились корабли, скорее всего, с учетом опыта корабелов предыдущих периодов. Отсутствие упоминаний в документах может быть связано с тем, что соответствующие документы до нас просто не дошли.
              Собственно, такие вот мысли посетили. Что думают уважаемые участники сообщества?

              История Скандинавов высосана из пальца. Откуда появились скандинавские народы отвечает "Круг Земной" Снорри Стурлусона. Один пришел на Скандинавский полуостров и привел с собой народ. Значит он не был коренным жителем. Когда начинаешь читать "Круг Земной" то сталкиваешься не только со скандинавскими именами. "Ванланди, сын Свейгдира, правил после него и владел Богатством Уппсалы…Раз он остался на зиму в Стране Финнов у Сньяра Старого и женился на его дочери Дриве… Дрива послала за колдуньей Хульд, а Висбура, сына ее и Ванланди, отправила в Швецию…
              Домар, сын Домальди, правил после него…
              Дагейд, дочь конунга Дага Могучего, от которого пошел род Дёглингов. Жену Альва звали Бера."
              Из отрывка ясно следует, что Домар может принадлежать как кельтам, так и славянам. Имя богини Мара прослеживается в имени. Не заметить в имени Дрива славянских корней тоже трудно. Ванланди имя спорное, могло быть переиначено скандинавским языком. Висбур или Висбор более логично отнести к славянским корням. Тот же Избор сын Славена, подтверждение. А Дагейд и Даг и вовсе кельтские, в ирландской мифологии имя Даг упоминается часто. Затем кельтские и славянские имена полностью вытесняются скандинавскими.
              Касательно вендельских шлемов, они исчезли, после образования так называемых скандинавских народов. Вендельская культура пришлая.На территории Скандинавского полуострова найдено большое количество археологических находок принадлежащих кельтам, славянам, саксам.
              Касательно кораблестроения. В "Истории лангобардов" описывается нападение славянского флота, если мне не изменяет память в V веке. Тогда о кораблестроителях скандинавах еще даже и не слушали. И что любопытно разговаривал правитель лангобардов с ними на славянском языке. Это не говорит о том, что лангобарды были славянского происхождения. Это говорит о том, что славян уважали и боялись, как сильного противника. Вряд ли правитель лангобардов стал бы учить язык слабого противника. Следует вспомнить веннетов, которых разбил в битве Юлий Цезарь. Они тоже владели флотом, самым сильным на Балтике.Вот выдержка из"Гальсктх воин" «8. Это племя (венеты) пользуется наибольшим влиянием по всему морскому побережью, так как венеты располагают самым большим числом кораблей, на которых они ходят в Британию, а также превосходят остальных галлов знанием морского дела и опытностью в нем. При сильном и не встречающем себе преград морском прибое и при малом количестве гаваней, которые вдобавок находятся в руках именно венетов, они сделали своими данниками всех плавающих по этому морю.» И еще стоит вспомнить, что Балтийское море называлось Варяжским, а еще раньше Вендским. Скандинавы торговцами и ремесленниками были никудышными.Все то у них заимствованное из других культур. Когда скандинавами был разрушен Рерик, то всех славянских торговцев и ремесленников переселили в Хедебю.
                 Атлант Фарнезе
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 16 December 2015, 14:19

                Вот винегрет-то! Дальше только Задорнов уже!
                Начнем хотя бы с того, что венеты из записок Цезаря это арморейские венеты. В той же цитате, приведенной вами, он называет их галлами. С этим лучше идти в раздел альтернативной истории, а тут все-таки традиционная.
                   Dezperado
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 16 December 2015, 14:33

                  Крук

                  Quote

                  Из отрывка ясно следует, что Домар может принадлежать как кельтам, так и славянам. Имя богини Мара прослеживается в имени.

                  Да нет, он явно был индусом. Совершенно очевидно, что имя Домар соотносится с именем бога Мары в индуизме. Хотя, возможно, оно связано с Мари-Эл, и с народом марийцев. Вполне возможно, однако, что это искаженное название замка Томар в Португалии, где укрылись беглые тамплиеры, что еще больше открывает горизонты познания для искушенных в науках камрадов.
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 16 December 2015, 16:09

                    Какой тонкий сарказм. На самом деле Скандинавия вместе с Ютландией была родиной германцев. Прародина кельтов южнее - Австрия, Швейцария, Южная Германия.
                       Крук
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 14 January 2016, 18:07

                      Атлант Фарнезе

                      Вот винегрет-то! Дальше только Задорнов уже!
                      Начнем хотя бы с того, что венеты из записок Цезаря это арморейские венеты. В той же цитате, приведенной вами, он называет их галлами. С этим лучше идти в раздел альтернативной истории, а тут все-таки традиционная.

                      И откуда тут винегрет? Это просто факты. Тут даже не пахнет альтернативной историей.
                        • 3 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:34 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite