[Haktar]

Выйдет ли ремастер такой игры как Medieval 2: Total War? И в случае выхода такого переиздания - нужен ли ремастер Medieval 2: Total War?

[Celman Ctraik]

hamilcar 10 August 2021, 17:51

Эридан

поезде лопнули шпингалеты и начался сущий кошмар...

Да не, их все устраивает, мне даже доказывали, что стена и лестницы из под жопы это "шаг вперед" по сравнению с шутрмами Рим-1/Медь-2)

Мне тоже не понравились осады в Вахе, но Ваха это не Тотал Вар. А про Фентези вот когда эту хрень в Исторички пихают это бред.

[АрАл]

hamilcar 10 August 2021, 16:35

АрАлЭкономика, Рабы, Восточная Деспотия, полисы(восточные полисы, типа Вавилона и Карфа), племена, союзы племен("конфедерации")-и тд. и т.п отображены весьма условно.

АрАл

Это значит показать долгий и сложный путь, который прошли многие европейские государства, от состояния варварства к цивилизации централизации, минуя хаос феодальной раздробленности. Это значит отразить непростые отношения, существовавшие между различными силами в указанную эпоху: между сословиями, на которые делилось средневековое общество, между феодалами - церковными и светскими, сеньорами и вассалами и т. д., между жителями городов и королями,

АрАл, я больше про это пишу. Это очень сложная система, учитывая,что надо проработать хотя бы каждую культуру, а в идеале фракцию.)

В Европе Варварской -1 и -2 неплохо реализована эллинистическая эпоха, в моде The New Bloood: from Tribes to Kingdoms на базе Атиллы - закат античности и начала средневековья (справедливости ради скажу, что в последний мод не играл, но много читал сообщения там, понравился замысел создателей)
Сами СА максимально близко к теме Средневековья подошли в Тронах Британии, там присутствует система маноров и лояльность, но из-за того, что игра осталась незамеченной широкой аудиторий, СаКи похерили все наработки и ушли с головой в фентези
Правда последние исторички от СА хороши только до тех пор, пока не запустишь сражение. Там начинается аркада для детей с "лестницами из под жопы", факелами, с помощью которых поджигают ворота, менструациями из отрубленных конечностей (как будто это так легко - отрубить с первого раза голову опытному воину) и т.д.

[hamilcar]

АрАл

В Европе Варварской -1 и -2 неплохо реализована эллинистическая эпоха,

Да, но там полно "костылей" / возможности движка через которые не прыгнешь выше головы) А ваш пост, который я процитировал, это больше под новый,качественный ТВ, но его в ближ время точно не будет..

[АрАл]

Порассуждать охота...
Прояви разработчики Меди-2 чуточку заинтересованности и внеси пару строк в код игры, мы имели бы почти идеальную стратегию на тему европейского Средневековья. Допустим, если бы СА увеличили число фракций до 100. При этом одни фракции могут оказываться в подчинении у других, образуя подобие иерархии. Как это будет выглядеть в игре. В качестве примера возьмём Францию – классическое государство Средневековья. На территории Франции у нас есть несколько фракций: герцогства Нормандия, Бургундия, Бретань, Аквитания, графства Фландрия, Шампань, Тулуза, Анжу. Где-то между ними затерялись владения французского короля, состоящие из двух поселений: Париж (город) и Орлеан (замок). Номинально, все графы и герцоги являются вассалами короля, на деле – представляют собой самостоятельные политические единицы: заключают союзы, ведут войны между собой и с иностранными государствами. Допустим, вы играете за герцога Нормандии (скажем, за Гийома Ублюдка ещё до того как он стал Вильгельмом Завоевателем), поднакопили деньжат, наняли войска и пошли войной на своего заклятого соседа – графа Фландрии, разбили его и подчинили Фландрию. Уничтожить эту фракцию нельзя, такая "фича" доступна только королю Франции и имеет привязку к определённой исторической дате (когда во Франции начался процесс централизации), можно только сделать своим вассалом. Вассалитет означает мир между двумя фракциями, торговые отношения (в пользу фракции-сеньора естественно), кроме того вассал каждый ход (или сезон – данный модификатор можно отрегулировать по своему усмотрению) платит сеньору денежку, а в случае призыва сеньором войск вассала (будет такая кнопка “Призвать войска вассалов”) – выставляет несколько отрядов в армию сеньора. Размер денежных отчислений (“дани”) и численность вассального ополчения зависит от степени развития фракции-вассала. Если на момент войны между Нормандией и Фландрией у Фландрии были свои вассалы (например, граф Шампани) – они становятся вассалами нашего герцога Нормандии. Или обретают независимость, если граф Шампани поднял восстание против своего сеньора – графа Фландрии и, таким образом, выступил союзником нормандского герцога. Вассалитет не представляет собой постоянную величину, вассал только и дожидается подходящего случая, чтобы освободиться от зависимости. Можно напасть на вассала другого сеньора, начать войну с ними и "завассалить" обоих. "Завассалить" можно вообще кого угодно, кроме короля. Наш герцог Нормандии, усилившись, может начать войну с королём Франции, победить его и объявить себя новым королём Франции, основателем новой королевской династии, но тогда ему придётся воевать со всеми другими феодалами Франции (это похоже на механику "войны против всех" в Сёгуне 2, когда твоя фракция стала самой сильной в игре). Или вместо этого переправится через Ла-Манш на соискание должности короля в Англии, как это и произошло в действительности…
При игре за короля любого европейского государства (королём, напомню, может стать любой крупный феодал, даже иноземный) появляется возможность ликвидации “самостийности” крупных феодалов и включение их земель в состав королевства. В Англии такие земли назывались графствами, управлялись шерифами и были непосредственно подчинены королю. У короля Франции такая возможность появляется только со временем (процесс собирания французских земель в одно государство ЕМНИП начался где-то в середине XIII века при Филиппе Красивом). Короли заключают союзы с городами, находящимися в зависимости от крупных феодалов, и вместе с ними громят замки феодалов. В городах появляются королевские инспекторы, в замках – королевские гарнизоны. Данная “фича” действует только в пределах “родных” земель.
Процесс собирания земель сопровождается возникновением представительских учреждений, отражающих волю народа, таких как Парламент в Англии, Генеральные Штаты во Франции, кортесы в Испании. Возникновение представительских учреждений можно привязать к определённой дате (1265 г. в Англии) или к определённым условиям (начало процесса централизации во Франции, активная фаза Реконкисты в Испании, когда короли в этих странах были особенно заинтересованы в поддержке самых широких слоёв населения). С появлением представительского учреждения все города фракции выходят из-под прямого подчинения короля, образую суб-фракцию, своего рода государство в государстве. Города исправно каждый сезон выплачивают королю налоги (гораздо больше, чем когда-то выплачивали вассалы своим сеньорам), застраиваются по определённому – несложному для ИИ - алгоритму и в случае войны выставляют городское ополчение. Нетрудно заметить, что это действие всё того же механизма вассал-сеньор. Размер налогов можно регулировать в окне постройки “Представительское учреждение”. Там будет шкала мало-много и ползунок. Понятное дело, что нещадные налоги могут спровоцировать мятежи в городах.
В прямом подчинении короля остаются только замки, где он может нанимать немногочисленные отряды рыцарей, но и там, если не уследить, может начаться восстание баронов.
При совпадении этих событий (восстаний в городах и в замках) династия оказывается низложенной и Game over, как говорится
Вот так на месте разработчиков можно было бы реализовать механизм вассально-сеньориальных отношений и сословно-представительной монархии. Достаточно было на месте СА внести небольшие изменения в движок, сохранив основную структуру игры. Как можно увидеть, игра в таком виде, уже не превращается в простое закрашивание карты, но становится весьма увлекательным действом. Однако, САйцы не удосужились это сделать, так что все вышесказанные рассуждения являются не более чем влажными фантазиями разочарованного фаната серии Total War и любителя Средневековья=)

[hamilcar]

АрАл

Города исправно каждый сезон выплачивают королю налоги (гораздо больше, чем когда-то выплачивали вассалы своим сеньорам), застраиваются по определённому – несложному для ИИ алгоритму – и в случае войны выставляют городское ополчение. Нетрудно заметить, что это действие всё того же механизма вассал-сеньор.

"Вольные города" такие же феодалы, только в режиме города. Т.е можно было бы добавить фичу/фишку, что поселение может стать "вольным городом" при наличии каменных стен(развития). становится автономным/независимым(т.е игрок не может строит и нанимать войска, но оно формально находится в подчинении у игрока, такой город каждый ход засылает хорошую денежку, при росте таких городов в составе кор-ва/империи , они все больше хотят независимости и поднимают мятеж) После определенной даты или процесса централизации(с подавлениями бунтов), статус вольного города можно было бы поменять на имперский(если за СРИ),королевский и т.п, где он полностью включен в состав гос-ва.

[Hanesydd]

АрАл

Сами СА максимально близко к теме Средневековья подошли в Тронах Британии, там присутствует система маноров и лояльность

Полностью согласен.

По теме: ремастер не нужен, нужен полноценный Medieval 3, с большим количеством фракций и вышеописанными механиками. Пойдут ли на это разработчики - не знаю, но тем не менее, если пойдут, то будет очень неплохо: может быть, на тактике будет обилие доспехов и шлемов, как в Rome 2, и механики битв высокого средневековья и реннесанса, как было в Warhammer TW.

[hamilcar]

Hanesydd

может быть, на тактике будет обилие доспехов и шлемов, как в Rome 2

В Меди тоже можно сделать +- столько же.

Hanesydd

и механики битв высокого средневековья и реннесанса, как было в Warhammer TW.

Не было там такого. От слова совсем. Там какая-то дичь из плясок и сверестелок есть, отдаленно напоминающая(чисто внешне) битвы В.Ср-я и Ренессанса.

[Hanesydd]

hamilcar

В Меди тоже можно сделать +- столько же.

Я имею в виду, чтобы не было тех же самых, что и в оригинале. Там не так уж и много разновидностей, особенно у наших и византийцев.

hamilcar

Там какая-то дичь из плясок и сверестелок есть, отдаленно напоминающая(чисто внешне) битвы В.Ср-я и Ренессанса.

Вроде пикинеры и аркебузиры адекватно себя вели?

[hamilcar]

Hanesydd

аркебузиры адекватно себя вели?

Там анимации перезарядки нет)

Hanesydd

Вроде пикинеры

А они разве есть? Там алебардиры атакуют в прыжке и т.п Возможно вы имели ввиду копейщиков?

Hanesydd

Там не так уж и много разновидностей, особенно у наших и византийцев.

Халтура СА. Мододелы давно сделали разнообразие шлемов,если это подходит эпохе

[bitterhowl]

hamilcar 14 August 2021, 11:14

АрАл

Города исправно каждый сезон выплачивают королю налоги (гораздо больше, чем когда-то выплачивали вассалы своим сеньорам), застраиваются по определённому – несложному для ИИ алгоритму – и в случае войны выставляют городское ополчение. Нетрудно заметить, что это действие всё того же механизма вассал-сеньор.

"Вольные города" такие же феодалы, только в режиме города. Т.е можно было бы добавить фичу/фишку, что поселение может стать "вольным городом" при наличии каменных стен(развития). становится автономным/независимым(т.е игрок не может строит и нанимать войска, но оно формально находится в подчинении у игрока, такой город каждый ход засылает хорошую денежку, при росте таких городов в составе кор-ва/империи , они все больше хотят независимости и поднимают мятеж) После определенной даты или процесса централизации(с подавлениями бунтов), статус вольного города можно было бы поменять на имперский(если за СРИ),королевский и т.п, где он полностью включен в состав гос-ва.

Очень простой скрипт это будет технически.