[troll]

BorgeN Ну, не нравится цицерон, тогда Брутт. Я просто перечислил наиболее принципиальных(по моему ИМХО) римлян.

[BorgeN]

troll

Quote

Ну, не нравится цицерон, тогда Брутт.

Нет. камрад, с Брутом мимо. Вы еще Кассия вспомните. Да и Цицерон там участвовал, они ему и письма писали и сразу после убийства Цезаря за тогу хватали. Не. Не они для меня отождествляются с Римом.
Вот следите за ассоциативным рядом: Сулла-Каталина( )-Цезарь-Антоний-Август-Агриппа-Веспасиан-Траян- Диоклетиан-Юлиан.

[Berg]

troll BorgeN
В сериале "Рим" Цицерон и Брут блестяще показаны авторами и актерами.
С их "моральными" принципами

[BorgeN]

Berg

Quote

В сериале "Рим" Цицерон и Брут блестяще показаны авторами и актерами.

Не видел, к сожалению, по-этому откомментировать не могу. Но и Цицерона, и Брута изучил довольно пристально. Про первого-не торкает , второй же космически далёк от своего знаменитого предка, изгнавшего Тарквиния.
Вообще, возвращаясь к сабжу, хочу заметить. Именно это являлось одной из составляющих успеха Рима-невероятное везение на сильных, неординарных личностей. Дерзкие, мыслящие и поступающие нестандартно, не всегда законно, но всегда благородно-именно эти люди двигали Рим вперёд. Список имен-довольно длинный. Своих кандидатов я назвал. Уверен, у каждого форумчанина есть парочка своих героев, с которыми они отождествляют мощь и величие Рима.

[troll]

Я просто хотел сказать, что причиной такого уникального во всемирной истории явления как Рим, была сама идея Рима, как гаранта мирового порядка и стабильности. И эта идея обязана появлением таким людям как, ну я уже перечислил, и Вы можете добавить свои варианты, смысл от этого не изменится.

[BorgeN]

troll

Quote

что причиной такого уникального во всемирной истории явления как Рим, была сама идея Рима, как гаранта мирового порядка и стабильности

Идеи сразу не было. Было элементарное желание выжить в окружении более многочисленных и развитых соседей. По мере взросления молодого этноса рос и ареал его обитания. С первыми успехами пришел и вкус побед. Это пьянящее чуство впиталось в кровь римлян. А идея пришла значительно позже. Чесно говоря, я вот лично так и не верю до конца, что это была четко сформулированная и направленная на мировое господство общенациональная идея-ну, не было такого! Впрочем, подозреваю, что останусь в меньшинстве по этому вопросу.

[Qebedo]

Quote

Сулла-Каталина(  )-Цезарь-Антоний-Август-Агриппа-Веспасиан-Траян- Диоклетиан-Юлиан.

1. Человек, первый введший в Рим войска на разграбление. Современники были в шоке.
2. Человек, чье имя стало для римлян синонимом слова "подлый заговорщик".
3. Человек, развязавший гражданскую войну и узурпировавший власть...
4. Человек, "променявший" рим на восточную деспотию.
5. Трусливый беспринципный лицемер.
6. Бесхребетный слуга.
7. патологический скаред. обложивший налогом общественные уборные...
9. Человек, создавший систему, ввергнувшую Римскую империю в очередной виток гражданских войн.
10. Человек, пытавшийся вернуть прошлое...
Боюсь, сами римляне не согласились бы с таким списком. Для них все всегда было просто и ясно: Публикола, Сцевола, Цинцинат, Катоны оба, Бруты (Старый и Цезареубийца), Сенека - их с пеной у рта все авторы сочинений прославляли как "истинных римлян". Мне они сами не нравятся, но сие так - полный примат "коллективного" над "частным" и преклонение перед "добродетелью" - это и есть римская общественная мораль. Катон, вычистивший из сената того, кто целовался с собственной женой при детях - это для нас смешно, а современники-то не смеялись.
ЗЫ
А что до "моего списка", то это Марцелл (как бульдог, отряхивался и снова вцеплялся во врага), Сципион (человек, добровольно плюнувший на неблагодарное отечество), Серторий (самого Помпея Магна бивал). А в целом я сей прагматический народец не очень люблю

[troll]

BorgeN

Quote

А идея пришла значительно позже. Чесно говоря, я вот лично так и не верю до конца, что это была четко сформулированная и направленная на мировое господство общенациональная идея-ну, не было такого!

Ну да, уж точно не вовремена Регула . Я наверно неправильно выразился: она сформировалась благодаря таким людям.
Atkins
Да Вы республиканец!

[BorgeN]

Atkins

Quote

Боюсь, сами римляне не согласились бы с таким списком.

А разве я спрашивал чьего-то одобрения? Я же опубликовал свой список уважаемых (мною) римлян. Прокомментирую Ваши комменты:

Quote

1. Человек, первый введший в Рим войска на разграбление. Современники были в шоке.

Сулла. А разве современники были в меньшем шоке от пятидневного шабаша, устроенного незадолго до этого в Риме бесноватым Марием? По-моему, римлян уже ничем убедить нельзя было. А человек, добровольно отказавшийся от управления миром-достоин уважения. ИМХО.

Quote

Человек, чье имя стало для римлян синонимом слова "подлый заговорщик".

Каталина. И пошло это с подачи приспособленца и мстительной личности-Цицерона, который чисто семейную обиду (как известно, Каталина был в связи с его родственницей) пронёс через всю свою жизнь. Цели Каталина задеклорировал благородные, поддержкой пользовался не самых последних людей в Риме-в случае успеха его мероприятия-может и славили его бы потомки.

Quote

Человек, развязавший гражданскую войну и узурпировавший власть...

Цезарь. Человек, остановивший падение Рима в пропасть в результате столетних революций, войн и переворотов. Человек, построивший фундамент римского государства и определивший его развитие на следующие пятьсот лет.

Quote

Человек, "променявший" рим на восточную деспотию.

Антоний. Беспримерное личное мужество, человек, недопустивший воцарение распоясавшихся заговорщиков после убийства Цезаря. Человек, первым из великих римлян понявший-только Востоком будет прирастать римское могущество.

Quote

Трусливый беспринципный лицемер.

Август. Строитель (по лекалам Цезаря и Красса) римского государства. 17 лет борьбы за власть окончились концентрацией власти в одних руках, положившей разброд и шатание в государстве. Выдающийся государственный строитель и реформатор.

Quote

Бесхребетный слуга.

Величайший военноначальник, автор победы при Акции, гениальный госслужащий, строитель и инженер. Вполне был достоин стать Принцепсом(да и шансы были)- жаль-не сложилось.

Quote

патологический скаред. обложивший налогом общественные уборные...

Веспасиан. Человек, положивший конец хаосу "года четырёх императоров". Приведший финансы Империи в должный вид благодаря своей разумной фискальной политике. Иудейский триумф, заложен амфитеатр Флавиев.
Пропустили Вы Траяна.
Траян. Без комментариев. Сами римляне удостоили Марка Ульпия Траяна титулом-Лучший Принцепс. Его правление-вершина могущества Рима!

Quote

Человек, создавший систему, ввергнувшую Римскую империю в очередной виток гражданских войн.

Человек, остановивший смуту разваливающейся на куски Империи. Восстановитель государства.

Quote

Человек, пытавшийся вернуть прошлое...

Которое было намного прекраснее ужасного настоящего.

Quote

А в целом я сей прагматический народец не очень люблю

[Qebedo]

Quote

А человек, добровольно отказавшийся от управления миром-достоин уважения.

Ни от чего он не отказывался фактически - десять тысяч "корнелиев" и его бывшие солдаты фактически подчиняли себе народное собрание. Выбрать кого-либо, или принять какое-либо решение в обход "удалившегося" Суллы было просто невозможно. Такое вот "блаародство"

Quote

Цели Каталина задеклорировал благородные, поддержкой пользовался не самых последних людей в Риме

Вы когда-нибудь слышали о госперевороте, участники которого декларировали "неблагородные" цели устроить в своем отечестве кровопускание - то еще "блаародство".

Quote

Выдающийся государственный строитель и реформатор.

Трус, физически страдавший в день любого сражения. Лицемер и жестокий приспособленец - хоть кто-то из его политических соперников выжил? В конце жизни - безвольная тряпка в руках своей жены, "зачистившей" императорскую семью.

Quote

Вполне был достоин стать Принцепсом (да и шансы были)- жаль-не сложилось.

Человеку, добровольно отдававшего все свои победы такому человеку, как Октавиан - стать принцепсом не реально. Ибо для этого нужен, прежде всего, ХРЕБЕТ

Quote

Приведший финансы Империи в должный вид благодаря своей разумной фискальной политике. Иудейский триумф, заложен амфитеатр Флавиев.

"Разумная фискальная политика" в переводе на нормальный язык - банальный рост числа и размеров налогов. Знаменитый "налог на общественные уборные" - ркий штрих "разумности" этой политики. Все писатели отмечают "более чем солдатский" размер интеллекта Веспасиана. А что касается Иерусалима, то не был ли он попросту утоплен в крови и ОГРАБЛЕН?

Quote

Сами римляне удостоили Марка Ульпия Траяна титулом-Лучший Принцепс. Его правление-вершина могущества Рима!

А что Рим, в итоге, смог удержать после из его завоеваний? Толкать новую еду в сытое брюхо - это политика, которая приведет (что и случилось в итоге) к "несварению желдка" Империи нужны были Антонины и внутренние реформы, а не новые бесполезные победы.

Quote

Человек, остановивший смуту разваливающейся на куски Империи. Восстановитель государства.

Вы в курсе того, как умер Диоклетиан? Его система фактически рухнула уже при его жизни - все эти "августы" и "цезари" вцепились друг другу в глотки и рвали их с прежним остервенением.

Quote

Которое было намного прекраснее ужасного настоящего.

Думаю, в России прекрасно известно, какой вред приносят "строители прекрасного будущего (прошлого)"...