[Из деревни приехал]

Из личного опыта - лет 15 назад консультировал создание To view the link Register. Получилось, прямо сказать, не очень - плохая графика, слабая проработка юнитов с точки зрения соответствия внешнего вида историческим реалиям (их успели сделать до моего появления в проекте).

Да, вот эта самая. Давно это было.

Единственное, что получилось - выстроить исторически довольно правдоподобную линейку юнитов для Южной Сун (1127-1279). При этом директор компании-разработчика сказал, что в целом, при такой графике неважно, как выглядит юнит и "какую ружбайку вы ему сунете". Впрочем, "китайская" (или "японская") линейка всегда отличается схематичностью и слабым соответствием реалиям. Так уж повелось.

Очень неплохой замок. Почти как настоящий. Только надо помнить - это Япония, а не Китай.

Но можно попытаться смоделировать более качественно, причем для разных регионов и разных периодов. Войска, воевавшие в горах Сычуани, отличались от войск, сражавшихся против Вьетнама, а войска, громившие джунгар в Центральной Азии, отличались от войск, подавлявших восстание Белого Лотоса (1796-1804). От движка зависит многое - но мы можем оговаривать условия, чтобы не действовать впустую.

В идеале - желательно получить такую картинку как это полотно 1880-х годов от Цинь Куана и его учеников, изображающее погоню цинской конницы за мусульманскими повстанцами.

Если подходить к задаче с желанием проработать правдоподобные линейки зданий, юнитов, кораблей, артиллерии - мы можем это сделать. Многочисленные письменные, иконографические и вещественные источники помогут нам в этом.

Ну а пока попробуем сделать не хуже этого ксилографа XVII в. - китайский конный лучник, как он есть...

[Из деревни приехал]

Минский трактат Гао Ина (начало XVII в.) "To view the link Register" в японском издании периода Эдо (с разметкой текста по-японски).

Он же - To view the link Register (оба варианта - частичные тексты и изображения).

И To view the link Register.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал

100 очков вперед дадут любому японцу

А у китайцев есть свой аналог Книги пяти колец? Просто эта книга - четкое практичное учебное пособие как стать супер воином, настоящим, без иронии. Индивидуальным конечно

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

Просто эта книга - четкое практичное учебное пособие как стать супер воином, настоящим, без иронии. Индивидуальным конечно

Бггг!

Я могу порекомендовать в том же разделе книги "Как стать миллионером" и "Как стать бессмертным"...

Количество всевозможных трактатов на Дальнем Востоке зашкаливает. Коммерчески раскрутили "Хагакурэ" и "Пять колец". Еще "Сунь-цзы" с "У-цзы" - все примерно одинаковая макулатура и не отражает и 1/100 спектра имеющихся сочинений. Очень разных.

К сожалению, В. Башкеев затягивает выход своей книги, к которой я писал обзор по военной литературе Китая. Но там какое-то просто адское количество всего, и про это знают только ... "Пять колец", "Братва и кольцо" и "Пластилин колец"

А самое главное - НЕТ и НЕ БЫЛО такого "практического наставления", чтобы стать "истинным воином", хоть индивидуальным, хоть колхозным, хоть закупочно-кооперативным - надо просто служить и учиться. И не тем ритуальным приседаниям, которые сейчас с капающей от восторга слюной распишут в ярких красках поклонники всяких БИ.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал

Я могу порекомендовать в том же разделе книги "Как стать миллионером" и "Как стать бессмертным"...

Мы с вами конечно не профессиональные воины, но с позиции своего опыта - очень не согласен с этим утверждением)
Имхо есть 4 книги, которые однозначно дают результаты на практике при регулярном тренировании выдержек из них - 5 колец, Учебник логики Челпанова, Тренировка заключенных Пола Уэйда и Мастерство актера Иваны Чаббак. Но это всё не к теме вопроса

Про Башкеева спасибо, буду ждать тоже

[Из деревни приехал]

Японцы всю жизнь воевали между собой. В чем их "суперовость"? В чем ценность их умозрений?

Резкий успех Японии - результат реставрации Мэйдзи и союза с Англией.

До этого - не более, чем периодически раздражающие людей разбойники, получающие пинков и убегающие на свои острова гордиться, как быстро убежали.

В чем ценность их макулатуры? Равно как и широко разрекламированных "Сунь-цзы" и "У-цзы" (такая же макулатура, и с таким же пиаром)?

[alZarif]

Из деревни приехал

Коммерчески раскрутили "Хагакурэ" и "Пять колец". Еще "Сунь-цзы" с "У-цзы"

к списку раскрученных брендов можно добавить еще "36 стратагем".

[Из деревни приехал]

alZarif

к списку раскрученных брендов можно добавить еще "36 стратагем".

Да много что можно добавить. И, если брать известную книгу В. Мясникова "Империя Цин и Русское государство в XVII в.", то разбор ее в отношении обвинений империи Цин в "стратагемности мышления" позволяет утверждать, что подобный же образ мысли был общим для многих феодальных государств, в т.ч. и Русского государства - например, стратегия продвижения по пути наименьшего сопротивления, в которой Мясников обвиняет Цинов, является основной в стратегии продвижения России за Уралом.

Просто есть много разных трактатов - вопрос в том, сколько из них и как применялись на практике?

И там не только к обучению воинов вопросы - вопросы и к предлагаемым видам вооружения.

Например, в многих трактатах века с XIV упоминается ивофэн (一窝蜂) - супер-ракетомет.


И даже сделали его шикарную (внешне) реконструкцию:


Вопрос - ее можно реально применить, как показано на картинке, или она разорвется при срабатывании зарядов?

Spoiler (expand)

Уже давно пришел к выводу - буквально воспринимать трактаты как руководство к действию, как отражение практики нельзя. Только как рекомендации, которые в какой-то мере могут иметь соприкосновение с действительностью.

[Из деревни приехал]

Вот как это вундерваффе должно было стрелять:


Из "реальных" упоминаний этого оружия в документах нашел только одно - от 18 мая 1400 г. из To view the link Register:

Spoiler (expand)

时李景隆、胡观、郭英、吴杰等合军六十万，号百万，列阵以待。. ..
我师进薄之，景隆等稍动。...
上以数十骑驰入其阵，将士奋跃而从，敌人马辟易敌藏火器于地，其所谓一窠蜂、揣马舟者，着入马皆穿，而我军俱无所复。

В то время Ли Цзинлун, Ху Гуань, Го Ин, У Цзе и прочие собрали войско в 600 тысяч [человек], объявив об 1 миллионе [воинов], выстроили их в боевые порядки и выжидали.
Наше войско подошло близко, [Ли] Цзинлун и прочие немного отодвинулись.
Государь [Чжу Ди] во главе несколько десятков конников врубился в их строй. Полководцы и воины отважно ринулись вслед [за ним]. Вражеское войско отступило, в поле у врага было огнестрельное оружие, называемое икэфэн и чжуймачжоу, встретившись/соприкоснувшись с ворвавшимися [в строй] конями, [оно] пробило [их] насквозь, и у нашего войска совсем не было [возможности] продолжить [атаку].

Только тут система названа "икэфэн". "Ивофэн" еще 3 раза упоминается в шилу с 1464 по 1572 гг., но, по всей видимости, как разновидность артиллерийского орудия, стреляющего картечью - в одном ряду с веглерами фоланцзи пао и аркебузами няоцян.

Ну и рассказы про сражения войны Цзиннань (когда Чжу Ди сверг своего племянника, императора Цзяньвэня) были сильно фальсифицированы при Чжу Ди, ставшем императором Юнлэ.

[-Добавлено к сообщению-]

Не вписал лист шилу про применение "огненных корзин" - л. 5а - 5b.

Да, на картинке со стрельбой оружие названо холунцзянь (火籠箭), букв. "стрелы из огненной корзины". А "ивофэн" - это "осиный рой".

"Икэфэн" - явно неправильная запись "ивофэн", т.к. иероглифы кэ 窠 (яма) и во 窝 (яма, гнездо) схожи.

[Из деревни приехал]

Еще это оружие упоминается в просьбе сотника передового вэй дворцовых войск Ма Чжэньшана от 27 июня 1464 г. дополнительно подготовить следующее огнестрельное оружие:

Spoiler (expand)

添設起火义鎗九龍神筩一窩蜂彈及用噴鎗神銃等器
Дополнительно приготовить цихо ицян (воспламеняющее копье справедливости), цзюлун шэньтун (волшебный ствол девяти драконов), ивофэндань (осиный рой пуль), а также использовать пэнцян (огнемет), шэньчун (волшебный ствол) и прочие виды орудий.

Далее сообщение от 10 декабря 1567 г. об оружии, изготавливаемом различными цзунду (главнокомандующими):

Spoiler (expand)

火器為先小如快槍神槍大如佛郎機一窩蜂連硃砲等類
Огнестрельное оружие, установленное ранее - малое: куайцян (скорострельное ружье), шэньцян (волшебное ружье), большое: фоланцзи (франкская пушка), ивофэн (осиный рой), ляньчжупао (скорострельное орудие) и прочие виды.

И от 22 января 1573 г.

Spoiler (expand)

火器之利莫過佛郎機一窩蜂鳥嘴銃與火箭
Пользу огнестрельного оружия нельзя превзойти. Фоланцзи, ивофэн, няоцзучун (фитильная аркебуза) и хоцзянь (огненные стрелы).

Упоминания этого оружия у корейцев сильно вторичны:

Spoiler (expand)

許多般火器, 何者無用, 而造化循環砲一窩蜂箭, 俱是萬人敵也
Очень много разнообразного огнестрельного оружия, которое почему-то не используется! И чохвасунхванпхо (орудие с вращающимися стволами?), ильвабонджон ("стрелы осиного роя") - все это оружие, которому нельзя противостоять!

Это аж за 10 декабря 1773 г.

Последнее сообщение от 13 декабря 1781 г.:

Spoiler (expand)

又有所謂一窩蜂者, 大如鑞丸者一百枚, 遠之所及, 廣之所布, 亦亞之
И есть еще то, что называют ильвабон (ивофэн), в целом, как будто 100 оловянных пуль, далеко летящих, широко накрывающая пространство, [оно] следует [за орудием чохвапхо по эффективности].

Т.е., судя по контексту, ивофэн в XVI веке и далее - это какой-то вид орудия, стреляющего картечью, а не деревянный ящик, набитый фейерверками...

[Из деревни приехал]

Вот что такое цзаохуа сюньхуань пао (кор. чохва сунхван пхо) - в "Убэй чжи" это нарисовано:


Вот такое разъяснение на английском от китайского автора:

Spoiler (expand)

Zao Hua Xun Huan Pao (造化循環砲, lit. 'Fortuitous cyclic cannon'. The 'cyclic' in its name refers to fire by rotation tactic employed by its gunners) was a type of heavy handgonne (or rather, a set of four handgonnes) and one of the attempts to improve handgonne design in order to keep up with the firepower, accuracy and rate of fire of matchlock musket.

The weapon set consisted of a spiked "shooting stick" with a small iron ring at the middle, four heavy handgonnes, as well as assorted ammunition and burning matches. These heavy handgonnes, each weighing twenty jin, consisted of a two chi two cun long, iron sight-equipped gun barrel mounted on a two chi nine cun iron pole. They were usually loaded from cloth cartridges containing two liang of gunpowder, one heavy lead ball weighing four liang, and thirty smaller lead shots weighing six qian each.

A full set of Zao Hua Xun Huan Pao required five operators, although this could be increased or reduced depending on the number of handgonnes used. One operator would serve as shooting stick holder, while the other four were gunners tasked with aiming and reloading the handgonnes. They would take turn aiming their weapons through the iron ring, but left the task of firing the handgonne to the shooting stick holder. A team of Zao Hua Xun Huan Pao operators could thus achieve comparable rate of fire to equal number of musketeers firing by rotation, good accuracy (as gunners focus solely on aiming the weapon, not to mention the heavy weight of the handgonne as well as the iron ring also offset muzzle rise), as well as significant increase in firepower. On top of that, Zhao Hua Xun Huan Pao was simpler and cheaper to manufacture than a musket, making it far more economical as well.

Ming army brought a number of Zhao Hua Xun Huan Pao to Korea during Imjin War, which left a deep impression on the Koreans who rightly recognised its utility in defending city walls. Even as late as eighteenth century there were still some Koreans that advocated for wider adoption of this weapon.

Перевод:

Spoiler (expand)

Цзаохуа сюньхуань пао (造化循環砲, дословно «Удачная циклическая пушка». «Циклическая» в ее названии относится к тактике стрельбы путем вращения, применяемой ее стрелками) была типом тяжелой ручницы (или, скорее, набором из четырех ручниц), одной из попыток улучшить конструкцию ручницы, чтобы не отставать по огневой мощи, точности и скорострельности от фитильного мушкета.

Комплект состоял из подсошника с шипом и небольшим железным кольцом посередине, четырех тяжелых ручниц, а также различных видов боеприпасов и фитилей. Эти тяжелые ручницы, каждая весом в 20 цзинь (12 кг), состояли из железного ствола длиной 2 чи 2 цуня (70 см), оснащенного прицелом, установленного на железном прутке длиной 2 чи 9 цуней (ок. 1 м.). Обычно они заряжались из патронов с тканевым картузом, содержащих 2 ляна пороха (74 г), 1 свинцовое ядро весом 4 ляна (148 г) и 30 меньших по размеру свинцовых дробинок весом 6 цянь (ок. 23 г.) каждая.

Полный комплект снаряжения для цзаохуа сюньхуань пао требовал пяти человек расчета, хотя это количество могло быть увеличено или уменьшено в зависимости от количества используемых ручниц. Один номер держал подсошник, в то время как остальные четыре были стрелками, которым было поручено прицеливание и перезарядка ручниц. Они по очереди наводили свое оружие через железное кольцо, но заряд воспламенял тот, кто держал подсошник. Таким образом, расчет мог достичь скорострельности, сопоставимой с равным количеством мушкетеров, стреляющих поочередно, хорошей точности (поскольку стрелки сосредотачиваются исключительно на прицеливании оружия, не говоря уже о том, что большой вес ручницы, а также железное кольцо также компенсировали смещение ствола), а также значительного увеличения огневой мощи. Вдобавок ко всему, цзаохуа сюньхуань пао было проще и дешевле в производстве, чем мушкет, что делало его гораздо более экономичным.

Войска Мин доставили в Корею некоторое количество цзаохуа сюньхуан пао во время Имджинской войны, что произвело глубокое впечатление на корейцев, которые справедливо осознали его полезность в защите городских стен. Даже в конце XVIII века некоторые корейцы выступали за более широкое использование этого оружия.