[Human_SE]

Мне кажется, что тупик был в головах военных. Вообще, тупик всегда там. Нет такого противника, которого нельзя победить. В конце ПМВ появились штосструппен и танки, как ответ на тупик позиционной войны. Но современная война (а ПМВ я считаю современной войной, которую просто вели по правилам старых) - это война и в воздухе, и в море, и на суше. Война в умах и в сердцах. Политическая борьба, экономическая и т.д. А что мы видим, рассматривая сражения ПМВ? Утопающих в кровавой грязи солдат, которых ведут в бой люди без всякого воображения и таланта. Meet waves. Первая война родила новую тактику, а под нее родились и новые виды вооружений - автоматическое оружие, танки, стратегическая авиация и т.д., все то, что использовали во ВМВ. Но неужели нельзя было раньше до этого додуматься?

В общем, я думаю, что ПМВ - это тупик не технологический, а тупик военной мысли. Так бывает всегда, когда старые идеи исчерпывают себя и перестают работать. Не могу, правда, вспомнить еще примеры подобного военного тупика. Темное средневековье, в какой-то степени, является таким тупиком. Никто не был достаточно силен, чтобы властвовать над своими соседями, сложная и масштабная античная война выродилась в потасовки мелких землевладельцев и военная мысль надолго остановилась. Как-то так...

[Qebedo]

Human_SE 26 Мар 2010 18:47

Утопающих в кровавой грязи солдат, которых ведут в бой люди без всякого воображения и таланта.

Тезис, родившийся после войны в головах "военных писателей" типа Лиддел-Гарта. На самом деле у Хейга, Алленби, Пламмера, Куррие, Монаша, Людендорфа, Макензена, Гофмана, Леттов-Форбека, Фоша, Брусилова, Юденича, Кемаля и других было достаточно таланта и воображения. И изобретательности они проявляли немало. Просто на войне "эксперимент и поиск" - это всегда жертвы...

[Pilot Pirks]

Представляю несколько своих таблиц для наглядности.
В них отражены по годам (с 1915 по 1918) крупные наступательные операции на Западном фронте, когда позиционная война уже господствовала на полях сражений.

Итак, здесь собрано 26 крупных наступательных операций. Прорыв первой полосы обороны, где как раз и находятся самые что ни на есть траншеи, пулемёты и проволока, мы наблюдаем в 26 случаях (100%). Прорвы всей глубины обороны противника (и, тем самым возможность выхода на оперативный простор) мы видим в 13 случаях (50%).
Надёжно зафиксированная внезапность наблюдается в 8 случаях (31%).
Значительная роль танков отмечается в 6 случаях. Не привожу проценты, так, как очевидно, что роль танков рапределяется по времени неравномерно. Однако хочу отметить, что для германских успехов в наступлении, танки неприложимы.
Общий вывод: 1) укреплённая траншеями, проволокой и пулемётами линия обороны, никогда не была непреодолимой для пехоты и артиллерии.
2) поэтому проблемой позиционной войны было отсутствие средств развития успеха и, поначалу, неразработанностью приёмов прорыва (методизм) - подкрепления противника подходят во-время и равные позиции переходят в равные.
В заключение хочу отметить, что я далёк от того, чтобы отрицать роль пулемётов и траншей, оборудованных проволочными заграждениями. Их роль настолько велика, что можно сказать без преувеличения, что они изменили сам характер войны. Однако к разбираемой проблеме - позиционному тупику, они имеют только косвенное отношение.
Позиционный тупик, это не невозможность прорвать оборону противника, а невозможность прорвав её, развить успех.

[Qebedo]

Pilot Pirks 26 Мар 2010 22:01

Представляю несколько своих таблиц для наглядности.

Вот когда станете авторитетом - пишите книгу. А пока не стали - читайте другие. Хотя бы того же Нилланса.

[Pilot Pirks]

Atkins

Atkins 26 Мар 2010 10:23

Давайте без споров о том, какой процент людей является нормальным. Иногда и "включение головы" происходит так. что лучше бы ее забыли дома - наш форум дает тому много примеров среди любителей "логического подхода". Инициативный дурак - он похуже дурака простого.

Не помню, кто из знаменитых сказал такую фразу:"женщина любой разговор обязательно сведёт на личности".
Так и хочется воскликнуть, как Кутузов Шурочке Азаровой - Аткинс, Вы - женщина?!

[StateCrusader]

Pilot Pirks

Модераториал

Так и хочется влепить модераториал за вызов оппонента на открытую перепалку. Если вы расцениваете действия Atkins'a как заведомо вызывающие, просьба на них не реагировать. Еще раз повторится, запрошу горчичник. Будьте же достойны своего высшего образования

[Pilot Pirks]

StateCrusader
Согласен с Вами. Приношу свои извинения.

[StateCrusader]

Pilot Pirks

Спасибо за понимание
И кстати, что-то мы потихоньку стали отходить от темы, там ПМ приведена лишь один из многих примеров. Хоть и самый вопиющий, хотя могу назвать и другой парадокс истории.

К XVII веку доспехи как конных так и пеших стали потихоньку вырождаться, и к 18 веку практически ни у одного солдата Европы их не было (тоже достаточно любопытный переход от улучшения брони к ее упрощению и как бы даже увеличению смертности солдат, ведь порох лишь улучшался) И тут внезапно, в 1802 году Наполеон строит французских кирасир в броне! Довольно интересный ход событий, если учесть что кавалерия уже вполне обходилась без кирас.
В этом же плане любопытна реинкарнация крылатых гусар в Польше во время Темных времен, но об этом позже.

[Александрович]

StateCrusader

Quote

К XVII веку доспехи как конных так и пеших стали потихоньку вырождаться, и к 18 веку практически ни у одного солдата Европы их не было (тоже достаточно любопытный переход от улучшения брони к ее упрощению и как бы даже увеличению смертности солдат, ведь порох лишь улучшался) И тут внезапно, в 1802 году Наполеон строит французских кирасир в броне! Довольно интересный ход событий, если учесть что кавалерия уже вполне обходилась без кирас.

Погоди кирасиры сохранялись весь 18 век.

[13th]

Human_SEHuman_SE

Human_SE 26 Мар 2010 17:47

Мне кажется, что тупик был в головах военных.

Spoiler (expand)

хоть бы "Бег к морю" и Брусиловский прорыв знать нужно, да и операция немцев в Польше как была....