[Disan]

Я слышал помоему что Баски были во время того когда Рим захватывал Испанию, этот народ помоему упоминается когда он учавствовал в борьбе против Рима.

[Sergeant]

reis666

Quote

Меня интересует вопрос. Кто такие Баски?Они воевали с римлянами или "появились" уже позднее? Откель взялись?

Об античных басках мало что известно. В европейских хрониках они присутствуют со времен Реконкисты, когда были врагами то Карла Великого, то мавров и в XV веке получили независимость.
Но баски были в античности. Даже это название дано им римлянами ("васконы"). Самоназвание - эускалдунак. Во время римской колонизации Иберии сопротивлялись римлянам и так и не были романизированы, сохранив исконный язык.

Но баски не являются коренными иберийцами. Происхождение их непонятно. Теория об иберийском происхождении басков была одной из самых распространенных (их считали реликтом доарийского населения Испании), но опровергнута лингвистами Ж. Венсоном, В. ван Эйсом и др. Некоторые связывают их с кавказскими народами. Якобы баски - потомки протоабхазов и прото-адыгов, ушедшие с готами на запад и осевшие в Иберии.
To view the link Register
Еще об этом была такая книга:
To view the link Register - но не знаю, есть ли она в сети.
Другие теории относят басков к прото-финно-уграм, хамитской группе и даже к американским индейцам. Но кое-кто считает их потомками кельтиберов.

Коротенькая ссылка о проблеме идентификации баскского языка:
To view the link Register

[BorgeN]

reis666

Quote

Кто такие Баски?Они воевали с римлянами или "появились" уже позднее

Уж явной угрозы Риму они не создавали, так что к реальным врагам Империи их отнести трудно. Так, одна из бесчисленных народностей, проутюженная беспощадной машиной.
Вот здесь есть маленькая тема про археологические находки в их землях:
To view the link Register

[Reis666]

Sergeant и BorgeNСпасибо за ссылки.
Сегодня прочитал что баски это потомки лигуров.Оттеснены на запад кельтами во время их бешенной экспансии.Лигуры ко времини Ганибала "сохранились" только в Альпах и собственно в Лигурии.Горные альпийские племена лигуров сохраняли независимость до правления Августа.
Лигуры это один из древнейших народов европы.
Кстати в Щвейцарии и Италии есть люди говорящие на рето-романском диалекте.Реты вроде принадлежали к этрускому "народу".

[Andrew]

Мне особенно интересны готы. Посоветуете хорошие источники по их истории и их "отношениях" с Римом, а то как-то попадаются только поверхностные данные. Книг много а отсеивать некогда.
Помогите пожалста !!!

[BorgeN]

Andrew

Quote

Помогите пожалста !!!

Камрад, пока купите интересующие Вас книги-почитайте первоисточник:
To view the link Register

[Andrew]

BorgeN

Огромное СПАСИБО. Страничка супер

[BorgeN]

Andrew

Quote

Огромное СПАСИБО.

Нееее, камрад, услуга за услугу! Когда будете готовы, Вы сюда коротко Ваши мысли в отношении готов и Рима выложите, эта тема нас всех интересует.

[Брат Госпитальер]

Про этрусков. Этруски не считались у римлян страшным противником. Во первых, они были, когда Рим только поднимался, уже "старым народом" - как никак троянские мигранты в чистом виде. У них был очень сильный флот, они даже громили пунийцев, этих страшных и жестоких властителей Средиземноморья тогда, когда римляне кроме рыбачьих лодок, не имели никаких судов. И видимо римляне переняли культуру мореплавания от них, или от греков.
Римская архитектура, религия, культура в целом - берёт начало именно от этрусков. Но культурное влияние не означает влияние военное. В римских трудах встречается термин "жирный этруск" - как название тупого, ограниченного и изнеженного человека, для которого такие понятия как Долг, Честь и Доблесть не значат ничего. Хуже этого мог быть только "сибарит" - житель Сибариса, греческой колонии в Юж.Италии, где люди построили 3 особых акведука, в которых, кроме воды, текли ещё пиво и молодое вино...

Но этруски ИМХО были всё же традционной сексуальной ориентации, в отличии от тех же сибаритов, где предпочитали гомосексуализм и педофилию нормальным отношениям полов...

Важный момент - "этрурянки славились своей красотой" ??? их красоту можно увидеть на фресках гробниц, в общем - типа армянок или турчанок, чернявые, жирные, туповато-самодовольные лица...

А ранние римлянки - вот это да, и кстати, не отличить от нордических европеек часто...

[BorgeN]

Брат Госпитальер

Quote

видимо римляне переняли культуру мореплавания от них, или от греков.

До самых Пунических войн никакой культуры мореплавания у римлян не было. Бессистемные, эпизодические попытки. По-настоящему римляне озаботились этой проблемой в предверии противостояния с карфагенским флотом. Именно тогда, с выброшенного на мель, захваченного и разобранного на части с целью изучения конструкции карфагенского корабля и началась история римского флота.
Брат Госпитальер

Quote

сибарит" - житель Сибариса, греческой колонии в Юж.Италии, где люди построили 3 особых акведука, в которых, кроме воды, текли ещё пиво и молодое вино...

Инфу в студию! Камрад, давайте рассуждать логически. Известно, что акведуки строят для доставки воды в города, лишенные собственных источников. Например, Рим, из-за заболоченности почвы с непригодной водой для питья. Что нам известно о колонии Сибарис от того же Геродота:город был основан между двух рек-Сибарис и Кратис. Плюс вся долина изобиловала многочисленными источниками. По-этому, сомнительно строительство дорогостоящего и трудоёмкого сооружения, коим является акведук. Откуда же эти сказки о акведуках с пивом и молодым вином? И на этот вопрос я Вам отвечу, ссылаясь на первоисточник, а не на дальнейшие недобросовестные комментарии. В 3 веке до нашей эры жил и творил баснописец Феокрит. Именно он в своей басне о Сибарисе и его обитателях в целях поразить читателей необьяснимой роскошью горожан погибшего города впервые обратился к гиперболе о реке Сибарис, текущей мёдом, и реке Кратис, с красным вином вместо воды.
Камрад, больше конкретики. Здесь собрались люди, читающие иногда первоисточники, а не статьи в попсовой Википедии.