[Haktar]

Версальский мирный договор (1919)

Соглашение, официально завершившее Первую мировую войну и возложившее всю вину на Германию. Колоссальные репарации, потеря территорий и национальное унижение заложили бомбу замедленного действия, которая привела ко Второй мировой войне.

Хронология

• 11 ноября 1918 г.: Подписание Компьенского перемирия, прекращение огня.
• 18 января 1919 г.: Открытие Парижской мирной конференции (без участия побежденных).
• 28 июня 1919 г.: Подписание Версальского договора в Зеркальном зале дворца.
• 10 января 1920 г.: Вступление договора в силу и создание Лиги Наций.
• 1933-1935 гг.: Гитлер приходит к власти и в одностороннем порядке разрывает условия договора.

[Alkasavar]

Гридь
Во ВМВ Германия была нацистской, идеология призывала истреблять целые народы, велась резня среди мирного населения... В общем, про преступления нацистов и так известно.

После ВМВ у немцев наступил тяжелый кризис самосознания, быть немцем стало стыдно, Бывшая гордость немцев - высшей расы была уничтожена. Они до сих пор боятся упомянуть Гитлера или нацистскую свастику.

После ПМВ ничего такого не было, была только злость на победителей и жажда реванша.

Сообщение автоматически склеено в 1271757743

Quote

Извините, но "репарации" и "разграбление" - такие же разные слова, как "налоги" и "кража". И то, и другое "о деньгах", но смысл...

Не вырываем слова из контекста, разграблением названо все перечисленное.

Quote

Очень спорное утверждение.

История вообще такая наука, где может быть много интерпретаций, а альтернативная - тем более

[Гридь]

Alkasavar

Alkasavar 20 Апр 2010 13:58

... После ВМВ у немцев наступил тяжелый кризис самосознания, быть немцем стало стыдно, Бывшая гордость немцев - высшей расы была уничтожена. Они до сих пор боятся упомянуть Гитлера или нацистскую свастику.

После ПМВ ничего такого не было, была только злость на победителей и жажда реванша.

Могу ошибаться, но, по-моему, кризис самосознания начался у немцев не сразу после ВМВ, а лет так через 10.

[Qebedo]

Alkasavar 20 Апр 2010 13:58

Не вырываем слова из контекста, разграблением названо все перечисленное.

Грабеж - это когда отбирают на большой дороге. Аннексии после войны - это практика международного права.

Alkasavar 20 Апр 2010 13:58

История вообще такая наука, где может быть много интерпретаций

Но при исследовании конкретных фактов число интерпретаций резко сокращается - поверьте человеку с историческим образованием.

[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 20 Апр 2010 13:55

Договор был бы приемлемымесли бы антантовцы лет эдак на 5-10 окупировали ГШерманию, чтобы та почувствовала себя проигравшей.

Боюсь, ничего бы это не дало: для немцев ПМВ так бы и осталась непроигранной, а сданной. Просто бы говорили, что в результате предательства не просто подписали позорный мир, а впустили оккупантов на землю фатерлянда.

[Qebedo]

Alkasavar 20 Апр 2010 13:58

После ПМВ ничего такого не было, была только злость на победителей и жажда реванша.

Просто Версальский договор ни шел ни в какое сравнение с итогами ВМВ - вот тогда Германию действительно "разграбили и унизили", причем до самого дна. Нынешняя германия - фактически новое гос-во с новым народом. Ничего подобного "жистокий Вирсаль" не делал с немцами... А зря.

[Alkasavar]

Quote

Грабеж - это когда отбирают на большой дороге. Аннексии после войны - это практика международного права.

Разграблением вполне можно назвать разорительные репарации и парализацию экономики занятием важнейшего региона страны, измотанной четырехлетней мясорубкой.

Quote

Но при исследовании конкретных фактов число интерпретаций резко сокращается - поверьте человеку с историческим образованием.

Хотите сказать что такая версия (не будь Версаль, не стало бы нацистов) историками резко отвергается и не поднимается?

[Qebedo]

Alkasavar 20 Апр 2010 14:14

Разграблением вполне можно назвать разорительные репарации и парализацию экономики занятием важнейшего региона страны

Вот если бы станки выдернули с мясом, а репарации отнимали бы у людей на улицах - это и было бы разграбление. Как, например, было после ВМВ, когда не только союзники, но и доблестная красная армия увозили домой составы со станками, чемоданы с технологиями, вагоны с произведениями искусства, а в личном багаже - автомобили, часы и прочее "барахло".

Alkasavar 20 Апр 2010 14:14

Хотите сказать что такая версия (не будь Версаль, не стало бы нацистов) историками резко отвергается и не поднимается?

Историки, в отличие от истории, как раз бывают разные. Как сказал один архитектор: "Наша профессия настолько востребована, что работу получают не только отличники - и троечники тоже!" ©

[Александрович]

Гридь

Quote

Боюсь, ничего бы это не дало: для немцев ПМВ так бы и осталась непроигранной, а сданной.

Это нам не известно, но вероятность, что после 5-10 лет жёстской оккупации немцам бы захотелось воторить своё предприятие была бы ниже

[Гридь]

Blitzkrieg
Аргументируйте, пожалуйста.

[Александрович]

Гридь
Япония после Второй Мировой.
Не сильно большие разрушения . Боевых действий на её территории (если не считать бомбардировок) не велось. Была оккупированна 7 лет. После не предпринимала попыток поптороного захвата Азии.