Community Imperial: Тумуская катастрофа - Сообщество Империал




Alex1996

Тумуская катастрофа

Тумуская катастрофа
Theme created: 30 October 2016, 21:34 · Author: Alex1996
Views:
 23 601

  • 10 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 1 
 rokkero
  • Imp
Imperial
 

Date: 08 December 2016, 16:47

В конце XIV - начале XV века, в то время как войска китайской династии Мин ведут успешные войны против монголов, в т.ч. и на территории Монголии, резко усиливаются западные монголы – ойраты. Между лидерами ойратов и восточных монголов началась борьба за власть над Степью. Хотя иногда ойраты ходили в грабительские походы на империю Мин, чаще всего отношения были мирными – китайцам было выгодно поддерживать одних соседей против других, поэтому ойратские феодалы получали от императора подарки и почетные титулы.

Но к середине XV века ситуация изменилась. В 1440 г. умер Тогон, обьединивший под своей властью ойратов и часть монголов (он был тайшой-чэнсяном при номинальном хане монголов Токто-бухе), ему наследовал его сын Эсен. Как написано в Мин ши, «в это время Эсэну покорились все племена Севера [т.е. Монголии]. Токто-буха обладал пустым титулом». Таким образом, Эсен получил в свои руки силы для удара по империи.

Летом 1449 г. Эсен организовывает крупномасштабное вторжение в Китай с разных сторон. Восточномонгольский хан Токтобуха нападает на Ляодун, полководец Алаг грабит Сюаньфу и осаждает Ичэн. Сам Эсен разбивает китайцев у Датуна.

Китайцы собрали огромную армию, император Чжэнтун лично прибыл, чтобы руководить ею. Проблемма заключалась в том, что действия императора направлял евнух Ван Чжэнь – мздоимец, невежда и худший военный советник, какого только можно пожелать врагу. Китайская армия двинулась в район Датуна, а там внезапно начала совершать непонятные маневры – чем и воспользовались ойраты. Во время отступления китайской армии они сперва разбили арьергардные отряды китайцев, а затем блокировали основные силы врага у крепости Туму на горе Ланшань. Когда обессиленные и деморализованные отряды китайцев стали отступать снова, ойратско-монгольские войска напали на них со всех сторон и полностью разгромили. В историю эта битва вошла как Тумусская катастрофа.

«[Императорская] армия остановилась [на возвышенности]… стали копать колодцы…, но воды не находили. Все дороги, ведущие к источнику воды, были захвачены врагом. Войска испытывали жажду. На следующий день противник обнаружил, что императорская армия остановилась и не двигается, и притворно отступил. Ван Чжэнь приказал перенести лагерь к югу. Когда императорская армия начала перемещаться, то Эсэн атаковал ее со всех четырех сторон,… ряды войск пришли в большое смятение. Все шесть армий обратились в бегство, сто тысяч человек было убито и ранено… Император [Чжэн-тун] попал в плен».
(«Мин ши», 328 цзюань – «Ойраты»)


Что интересно, есть данные, что после битвы ойраты захватили гигантское количество огнестрельного оружия – 28 тысяч ручниц и свыше 440 тысяч стрел-ракет (To view the link Register, стр. 14).


     Şegirt
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 17 November 2021, 17:48

    To view the link Register
    Императорская печать


    Великая Минская империя (кит. трад. 大明帝國, упр. 大明帝国, пиньинь Dà Míng Dìguó, палл. да мин диго) — государство, образовавшееся на китайских землях после свержения власти монгольской империи Юань. Существовало с 1368 года по 1644 год. Несмотря на то, что минская столица Пекин пала в 1644 году в результате восстания Ли Цзычэна, часть страны оставалась под контролем лояльного к минской семье режима (Южная Мин) до 1662 года.

    В империи Мин был построен флот и создана постоянная армия, общая численность которой достигала миллиона человек. Частный сектор земельных владений в результате продолжительных войн сократился до одной трети всей обрабатываемой площади, в противовес чему возрос государственный сектор. По сути, в империи победила надельная система, хотя её установление формально и не было объявлено. Была проведена жёсткая централизация управления, предпринимались попытки регламентировать все сферы жизни граждан. Несмотря на успешное правление первых двух императоров — Чжу Юаньчжана и его сына Чжу Ди — со временем в государственном аппарате империи появились признаки разложения, и к началу XVII века он уже был насквозь пропитан коррупцией, императоры мало интересовались политикой, и вся высшая власть была сосредоточена в руках их многочисленного окружения (родственников, евнухов и придворных). Кризис затронул также аграрные отношения: после тотальной приватизации земли приближёнными императоров государственный сектор практически исчез. Минский Китай начал проводить политику самоизоляции. В это время на северо-восточных окраинах Китая возникло молодое, но сильное государство маньчжуров под властью клана Нурхаци. Воспользовавшись крестьянским восстанием Ли Цзычэна, они захватили Пекин и присоединили Китай к маньчжурской империи Цин.

    После падения столицы и смерти императора Чжу Юцзяня, покончившего жизнь самоубийством, властители оставшихся под контролем Мин Нанкина, Фуцзяня, Гуандуна, Шаньси и Юньнаня так и не смогли скоординировать свои действия и к 1662 году один за другим пали под натиском маньчжуров. Один из главнокомандующих Южной Мин, Чжэн Чэнгун, сознавая бесперспективность борьбы против маньчжуров на материке, решил оставить материк (сохранив за собой две базы — Сямэнь и Цзиньмэнь), изгнать голландцев с Тайваня и превратить этот остров в основную базу войны против завоевателей. Формально Тайвань стал считаться частью империи Мин, но после казни последнего законного минского императора Чжу Юлана Чжэн не хотел больше никого признавать в качестве монарха. Так возник редко встречающийся в мировой истории курьёз — «монархия без монарха»; вся реальная власть на острове принадлежала «главнокомандующему-усмирителю» Чжэн Чэнгуну, фактически основавшему новую династию. Чжэны правили Тайванем и воевали с маньчжурами под флагом империи Мин ещё двадцать лет.
       hamilcar
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 12 July 2021, 00:29

      Из деревни приехал

      пороховые огнеметы
      А есть реконструкции или источники(изображения) как они выглядели? :046:
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 12 July 2021, 00:34

        Где я и где Корея? Мы разошлись лет 10 назад, как в море корабли...

        -Добавлено-

        hamilcar

        А есть реконструкции или источники(изображения) как они выглядели?


        Толстый бамбуковый ствол с просверленными перегородками и заглушенным казенным концом.

        Набивался порохом "очень грубого состава" (если следовать словам Грея, который не до конца понимал, что как раз именно эта "грубость" и дает пороху такую страшную силу - мощный сноп пламени, которое горит несколько десятков секунд), поджигался фитилем.

        Чтобы не треснуло ненароком, мог усиливаться несколькими железными кольцами и обмазываться дополнительно глиной. Но это уже изыски.

        Дешевое и страшное оружие при штурме или обороне крепости. Надо посмотреть у Теобальда, он давал количество таких огнеметов, использовавшихся массово в Цзиньчуани.
           hamilcar
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 12 July 2021, 00:43

          Из деревни приехал Т.е он одноразовый был?
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 12 July 2021, 00:46

            Как РПГ-18 "Муха" - при наличии пороха и бамбука можно было делать их огромное количество, точность не требовалась - действовало это оружие почти в упор, что ограничивало его применение обороной и штурмом.
               Старый
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 12 July 2021, 04:56

              Камрады! :066:
              Сразу предупреждаю! :025:
              Для обсуждения походов японцев на Корею в ходе т.н. Имджинской войны и событиям, с этими походами связанные, на ИМПЕРИАЛЕ имеется отдельная тема To view the link Register. Поэтому в данной теме общаемся только по Тумуской катастрофе и событиям вокруг неё... Всё остальное для неё - офтопп... :008:
              Для обсуждения же темы нашествий японцев на Корею перемещаемся в соответствующую тему, ну и знакомимся с уже выложенными там сообщениями, чтобы "воду в ступе не толочь" и "не пилить опилки" по десятому кругу... :046:
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 12 July 2021, 11:43

                "Цзисяо синьшу" (1568) - два изображения порохового огнемета пэньтун (внизу страницы 2 трубки с пламенем из них):
                To view the link Register

                А вот еще круче - "разбрызгиватель волшебной воды":
                To view the link Register

                Делалась смесь типа концентрированной кислоты (очень сложный состав на основе известняка) и с короткой дистанции врагу в лицо.

                При Тумубао ни то, ни другое не применялось, потому что не место, а вот при обороне городов - очень даже.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 12 July 2021, 18:19

                  Начинаем искать истину - в XVII в. был историк Гу Интай (1620-1690). Современные исследователи высоко ставят его работы, но очень мало известно о нем.

                  Его служебное положение - уполномоченный по образованию в провинции Чжэцзян - не подразумевало доступа к секретным документам, к коим относились дворцовые архивы и даже хроники (шилу). Что и откуда он брал - неизвестно.

                  И вот читаем у Гу Интая в его единственном труде "Мин ши цзиши бэньмо" (История Мин - описание событий от начала и до конца), цз. 32:

                  Quote

                  十七日,命太監金英輔郕王居守,每旦于闕左門西面受羣臣謁見。遂偕王振並官軍五十餘萬人,至龍虎臺駐營。方一鼓,眾軍訛相驚亂,皆以為不祥。
                  17-е число. Повелели тайцзяню (старшему дворцовому евнуху) Цзинь Ину помогать Чэн-вану (младший брат императора), [который] остался [в столице, чтобы] охранять [ее]. Каждое утро во дворце у левых врат, сидя лицом на запад, [они] принимали министров и сановников, [пришедших] на аудиенцию. Ушедших с Ван Чжэнем правительственных войск было более 500 тыс. человек. Дошли до Лунхутай и встали лагерем. В 1-ю ночную стражу по ошибке среди войск случился взаимный переполох, все сочли это за дурное предзнаменование.


                  Итак, пока первый выявленный автор - это Гу Интай. Писать он начал после 1647 г.

                  Т.е. с момента событий прошло 200 лет, вопрос о достоверности его сообщения - под очень большим вопросом, потому что мы не знаем, откуда он брал свои сведения.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 12 July 2021, 19:20

                    В цз. 170 "Юй Цянь чжуань" (Биография Юй Цяня 1393-1453) династийной истории "Мин ши" сообщается очень интересная информация о численности столичных войск в Пекине после того, как часть войск ушла в поход с императором:

                    Quote

                    時京師勁甲精騎皆陷沒,所餘疲卒不及十萬,人心震恐,上下無固志。
                    В то время из столицы сильные воины и отборные всадники были все уведены и погибли, оставшиеся больные и изнуренные воины не насчитывали и 100 тысяч человек, сердца людей трепетали от страха, у верхов и низов не было решимости.


                    Получается, после погрома в Пекине оставалось еще около 100 тыс. воинов.

                    Ушло 500 с лишним, осталось около 100 - всего 600 тыс. столичных войск?

                    Волков пишет о том, что в Пекине было 74 вэй столичных войск и 49 вэй столичных войск в Нанкине.

                    Вэй номинально 5600 человек. Для расчетов вполне годится (не ставим вопрос о полноте штата каждого вэй - априорно в столичных войсках комплектность была выше, чем в других местах, далеко от столицы).

                    Если берем 100% укомплектованность каждого вэй в Пекине, то это всего 414 400 человек.

                    Получается, что данные Волкова противоречат "Мин ши", которая была окончательно утверждена только в 1739 г., т.е. через 290 лет после события, а научных методик в то время не было (вернее, были, но уровень науки был весьма низкий).
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 12 July 2021, 20:24

                      И вот не знаю даже, кому верить теперь - в цз. 89 "Мин ши" "Войско, ч. 1" говорится следующее:

                      Quote

                      成祖增京衛為七十二。
                      Чэнцзу (1403-1424) некогда довел [количество] столичных войск до 72 вэй.


                      Потом не говорится о том, что от Чэнцзу до Инцзуна количество столичных вэй в Пекине было увеличено. Скорее всего, численность столичных войск оставалась на прежнем уровне. Но это на 11200 чел. меньше, чем по расчетам Волкова и совсем не соответствует заявлению Гу Интая о том, что 500 тыс. с лишним воинов сопровождали императора в поездке.

                      В "Мин ши", между прочим, четко указывается, что сопровождали императора столичные войска...

                      Если их было 403 200 чел., а осталось около 100 тыс., то максимум, что могли увести - это около 300 тыс. человек.

                      Правда, и это не все - Ли Сянь (1408 - 1466), участвовавший в переговорах с послом Эсэна после того, как Эсэн направил свое посольство договориться об условиях мира после захвата Чжэнтуна, писал в своем сочинении "Подневные записки эры Тяньшунь", что с Чжэнтуном всего было "200 с лишним тыс. чел.", причем не только воинов, но и всех прочих...

                      Вот как-то так.
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 13 July 2021, 12:35

                        Если брать иерархию источников, то сразу можно отметить, что первоклассных источников в природе не существует - к таковым относятся первичные документы, касающиеся отданных приказов и рапортов военачальников и гражданских сановников.

                        Есть несколько вторичных источников, разной степени надежности.

                        1. "Инцзун Жуй-хуанди шилу" (Хроника правления императора Инцзуна Жуй-хуанди), составленная после его смерти, при следующем правлении, в 1467 г. Для составления использовались документы периода правления Чжэнтун, в 14-м году которого и произошли события при Туму.
                        2. Лю Динчжи "Пи-Тай лу" (Записки о злом роке и счастливой фортуне), составленные между 1449 и 1469 гг. Автор был высокопоставленным гражданским сановником, имевшим доступ к документам императорского архива, но в походе участия не принимал - принимал только участие в последовавших после сражения переговорах с посланцем Эсэна в Пекине.
                        3. Ли Сянь "Подневные записки эры Тяньшунь", составленные в тот же период гражданским сановником примерно такого же положения, что и Лю Динчжи. Ли Сянь также не являлся участником похода.
                        4. Гу Интай "Мин ши цзиши бэньмо" (Описание событий истории Мин от начала и до конца), составленное чиновником среднего ранга при Цинах между 1647 и 1690 гг. Служебное положение не давало ему доступа к официальной документации, а категория сочинения - неофициальная история. Источники информации неясны.
                        5. "Мин ши" (История Мин), окончательно отредактированная и утвержденная императором в 1739 г. Источники информации самые разнообразные, но злободневность темы, длительное составление и многочисленные правки и редакции сводят ее ценность к минимуму для прояснения сложных вопросов.

                        При этом в шилу нет данных о численности войск вообще. Есть только мельком указание "погибло и было ранено несколько сот тысяч человек". Это потом повторят и в "Мин ши".

                        На удивление, но шилу вообще больше похоже на сборник рассказов о чудесах и знамениях, чем на документальный отчет, чем славятся китайские шилу. Скорее всего, на момент похода настоящая документация была утрачена, а потом историографы сделали все возможное, чтобы сочинить мистическую историю об обреченном с самого начала предприятии вследствие нарушения основных принципов управления страной.

                        Взаимоотношения "Пи-Тай лу" и "Тяньшунь жи лу" с "Инцзун Жуй-хуанди шилу" неясны - они могут быть как совершенно независимыми произведениями, так и взаимосвязанными - например, историографы использовали сочинения сановников периода Чжэнтун для составления соответствующего раздела шилу в нужном духе.

                        Вопрос об источниках Гу Интая, писавшего 200 лет спустя после события в условиях отсутствия доступа документов, остается открытым. Тем не менее, именно он первым (как выявлено пока) заявил о 500 тыс. войск при Туму.

                        В "Мин ши" вопрос о количестве войск при Туму не ставится вообще, лишь копируется сообщение соответствующего шилу о потерях "в несколько сотен тысяч человек".

                        Вот такие пока данные. И убиваться на тему "никчемных китайцев", которых "чудо-ойраты" разогнали в разные стороны при соотношении 1:25, совершенно нет оснований - пока мы оперируем исключительно легендами, транслирующимися с середины XV в.
                          • 10 Pages
                          • « First
                          • 7
                          • 8
                          • 9
                          • 10
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:24 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite