Community Imperial: Нереализованное наследие технологического уклада Третьего Рейха - Сообщество Империал




Dr.Schmeisser

Нереализованное наследие технологического уклада Третьего Рейха

Альтернативная история технологического развития Третьего Рейха
Theme created: 14 December 2021, 04:01 · Author: Dr.Schmeisser
Views:
 8 337

  • 4 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 1 
 Dr.Schmeisser
  • Imp
Imperial
 

Date: 14 December 2021, 04:01




Нереализованное наследие технологического уклада Третьего Рейха




Imp




Политическая часть


44 год. Третий Рейх проигрывая войну по всем фронтам, успевает создать свою первую ядерную боеголовку, а также баллистические ракеты-носители. Союзники и СССР подписывают мирный договор. Германия лишается всех своих завоеванных территорий, но остается в границах Германской Империи + Австрия и Чехия входят в ее состав официально. Настает глобальный мир и возобновляются мировые партнерские торговые договора.

Технологическая часть


1 Технологический потенциал Третьего Рейха останется на прежнем уровне?
2 Продолжит ли Третий Рейх технологическое развитие быстрее демократических государств и коммунистического СССР?
3 Сможет ли Германия раньше США и СССР выйти в космос?
4 В 2021 году могли бы в реальности существовать технологические научные и добывающие комплексы Германии на Луне?
5 Смогла бы Германия вывести в 21 веке в космос боевые спутники с ядерными и баллистическими ракетами на орбиту Земли?
6 Смогла бы Германия на 40 лет раньше Стива Джобса создать Айфон/смартфон?

Потенциал Германии во время ВМВ был грандиозный. Третий Рейх по разным видам технологий был выше других стран на голову. Смог бы он при таком политическом раскладе, сохранить свой потенциал, и приумножить его?

Давайте по вангуем :)



     Адель_Шиловский
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 31 October 2022, 20:21

    А что мешает сейчас Германии заняться технологиями? Вот вам и ответ. А тогда у них были только экперементы нпд человечеством
       Valerius
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 01 November 2022, 04:38

      Dr.Schmeisser

      Потенциал Германии во время ВМВ был грандиозный. Третий Рейх по разным видам технологий был выше других стран на голову. Смог бы он при таком политическом раскладе, сохранить свой потенциал, и приумножить его?
      Успех третьего рейха заключался в том что они по сути перешли к плановой экономике не только в экономической но и технологической составляющей, тоже самое было и в СССР, результат мы видели на примере того же СССР, стремительная стагнация и бюрократизация системы с последующей деградацией в том числе и в научно технической сфере.
      Рейх во многом преуспел еще и благодаря мобилизации человеческих ресурсов, долго ли отдельный человек сможет продержаться в режиме форсажа? На примере Японии считаю что не долго, Япония за полвека в таком режиме догнала всех кого могла но будем честны к 1936 году она уже уперлась в пик своего развития и дальше ей уже ничего не светило, еще и колонии повисли на ней мертвым грузом заставляя тратить силы на поддержание огромной армии, для Рейха был бы такой же сценарий.
         Старый
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 01 November 2022, 11:09

        Fomalgaut :066:
        Замечаю переход на тему Политика, коя на ИМПЕРИАЛЕ закрыта... К тому же тема по нереализованному наследию именно Третьего Рейха, а не чего-то ещё... Всё остальное - оффтопп... Поэтому оффтопп и явно провокационные сообщения - убираю... :046:
           Fomalgaut
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 01 November 2022, 11:44

          Valerius 01 November 2022, 04:38

          Dr.Schmeisser

          Потенциал Германии во время ВМВ был грандиозный. Третий Рейх по разным видам технологий был выше других стран на голову. Смог бы он при таком политическом раскладе, сохранить свой потенциал, и приумножить его?
          Успех третьего рейха заключался в том что они по сути перешли к плановой экономике не только в экономической но и технологической составляющей, тоже самое было и в СССР, результат мы видели на примере того же СССР, стремительная стагнация и бюрократизация системы с последующей деградацией в том числе и в научно технической сфере.
          Рейх во многом преуспел еще и благодаря мобилизации человеческих ресурсов, долго ли отдельный человек сможет продержаться в режиме форсажа? На примере Японии считаю что не долго, Япония за полвека в таком режиме догнала всех кого могла но будем честны к 1936 году она уже уперлась в пик своего развития и дальше ей уже ничего не светило, еще и колонии повисли на ней мертвым грузом заставляя тратить силы на поддержание огромной армии, для Рейха был бы такой же сценарий.

          К сожалению, Вы не уловили тенденцию захвата власти политическими уголовниками типа Гитлера-Сталина. Именно "плановая экономика" привела СССР к экономической пропасти 1991 года, а Германию к поражению. Политические партии обеих стран, состоящие из отбросов общества, довели свои страны до катастрофы. В обеих странах гнобили науку. Если Гитлер пренебрежительно относился к науке, то только благодаря научным изысканиям частных компаний наука Германии смогла достичь небывалых высот, в то время когда Академическая наука Германии влачила жалкое существование.
          В СССР же не было "частной" науки и полный контроль её, со стороны партии привел к тому, что настоящие учёные были в загоне, а их место заняли шарлатаны с партбилетами. То-есть - большевики полностью угробили русскую науку.
          Пока незаметно никаких попыток возродить науку в России, что приводит к некоторому пессимизму...

          Относительно Японии Вы не совсем правы. Японию вытащила из Средневековья Англия, чтобы создать "противовес" России на Дальнем Востоке. После ВМВ Японию "буксировали" США, но после развала СССР надобность в таком союзнике значительно уменьшилась и США перерубили буксирный трос, поэтому "Японское экономическое чудо" начало сдуваться.

          -Добавлено-

          Старый 01 November 2022, 11:09

          Fomalgaut :066:
          Замечаю переход на тему Политика, коя на ИМПЕРИАЛЕ закрыта... К тому же тема по нереализованному наследию именно Третьего Рейха, а не чего-то ещё... Всё остальное - оффтопп... Поэтому оффтопп и явно провокационные сообщения - убираю... :046:


          Ваше право, но научный потенциал Германии есть следствие политического курса Гитлера. Это неразрывные понятия и сравнение с СССР или Японией лишь усиливает суть произошедшего.Без анализа корней произошедшего не понять сущность.
          Политика - это наше всё!

          -Добавлено-

          Надо заметить, что название темы не совсем корректно. Нереализованное кем? Германией? Так она же была разгромлена. Как покойник(условно говоря) мог реализовать своё наследие? Её наследие, в какой-то мере, успешно реализовали победители, которые как стая гиен рвали на части это самое наследие. Об это подробно описано в докладе(см.выше).
             Jackel
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 01 November 2022, 13:45

            Fomalgaut 01 November 2022, 11:44

            К сожалению, Вы не уловили тенденцию захвата власти политическими уголовниками типа Гитлера-Сталина. Именно "плановая экономика" привела СССР к экономической пропасти 1991 года, а Германию к поражению. Политические партии обеих стран, состоящие из отбросов общества, довели свои страны до катастрофы. В обеих странах гнобили науку. Если Гитлер пренебрежительно относился к науке, то только благодаря научным изысканиям частных компаний наука Германии смогла достичь небывалых высот, в то время когда Академическая наука Германии влачила жалкое существование.
            В СССР же не было "частной" науки и полный контроль её, со стороны партии привел к тому, что настоящие учёные были в загоне, а их место заняли шарлатаны с партбилетами. То-есть - большевики полностью угробили русскую науку.


            Меташизика.

            Интересно, отчего в любой мало-мальски заметной экономической системе, от сверхкопораций до продуктового магазина принято постоянно всё планировать, на самые разные сроки, вот странно-то, наверное в экономическую пропасть попасть хотят...

            "Настоящие учёные" - это кто? И как вы удостоверите их, мм, настоящесть? На фоне шарлатанов с партбилетами. Критерии особенно интересны.
               Fomalgaut
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 01 November 2022, 14:32

              Оттого, что в корпорациях работают люди которые знают свой предмет. "Кто умеет - тот делает, кто не умеет - учит других".(с)
              В качестве примера: несмотря на многочисленные требования командования Вермахта перевести стрелковое оружие на уменьшенный патрон(ШГ-44) Гитлер игнорировал эти желания, до 44 года. Лопух!(или вредитель?). Да простят меня Модераторы, но у Сталина был уголовный менталитет;в уголовном мире принято "отвечать за базар" - обещал, но не сделал - "ставят на ножи". Так Сталин, по-своему, определял кто есть настоящий учёный. Примеры: Курчевский(динамореактивные пушки), Бекаури(радиоуправляемые танки), Таубин(автоматический гранатомёт). Не во всех случаях, но помогало...
                 Jackel
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 01 November 2022, 16:34

                Так я так и не понял, они "настоящие" или "ненастоящие"?... :038:
                   Fomalgaut
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 01 November 2022, 19:57

                  Шарлатаны! Чтобы освоить чужое наследие нужно обладать соответствующими знаниями и умением. На предыдущей странице есть ссылка №Битва за транзистор". Сиволапые "учёные" СССР даже из трофейного германия толком не могли наладить производство.Причём немцы, до войны лихо осваивали чужие технологии и изобретения.Об этом была статья в журнале Изобретатель и рационализатор - "Патенты для Гитлера". В И-нете её уже нет, но могу отсканировать(?). Как умели распорядится немецким наследии в СССР, можно убедиться на примере копирования американских образцов.

                  Quote

                  Когда Косыгину в Соединенных Штатах Америки подарили автомобиль «кадиллак», то он отправил его на Горьковский автозавод для того, чтобы советские автомобилестроители могли его разобрать и поучиться у американских коллег уму-разуму.
                  В этой связи в мои журналистские времена рассказывали забавную историю.
                  В опытном цеху Горьковского автомобильного завода определили сначала на испытательном стенде мощность двигателя дареного «кадиллака». Она достигала у семилитрового V-образного мотора с восемью цилиндрами 345 лошадиных сил. Затем двигатель разобрали, сделали его полный чертеж и по этому чертежу изготовили один к одному новый двигатель. Тщательно собрали его, поставили на стенд и пытались завести. Двигатель не заводился. После этого собрали родной двигатель «кадиллака» и завели его. Но как его ни вертели, ни регулировали, больше 150 лошадиных сил снять с него не могли. Опытные механики, призванные с авиазавода решить эту загадку, сказали, что даже простая сборка требует жесткого выполнения технологических условий, заключающихся, в частности, в том, с каким усилием следует заворачивать ту или иную гайку, на сколько витков ввертывать тот или иной болт или шпильку. Мощность двигателя автомобиля зависит от точного соблюдения технологии производства и квалификации рабочей силы…

                  To view the link Register
                     Jackel
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 01 November 2022, 23:32

                    Так Сталин что ж, выходит правильно сделал, что Курчевского с Бекаури в расход пустил, раз они "шарлатаны"?

                    -Добавлено-

                    Что же до байки про кадиллак - ну мэй би, не знаю. Но к примеру во время войны на одном из авиазаводов при сборке емнип Яков оказалось, что шурупы иногда забивали молотком. Кто там работал, на этих истребителях? Мобилизованные бабы и пацаны лет 14-ти...
                       Fomalgaut
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 02 November 2022, 11:39

                      Считаете, что за разбазаривание государственных средств нужно было награждать путёвками в санаторий?

                      Что за байки, в которых указывают мощность двигателя и количество цилиндров?

                      Интересный вопрос про качество. Много читал, что качество продукции немецкой промышленности страдало из-за нехватки сырья. Трескалась броня танков от попадания снарядов. Из-за дефицита алюминия на истребители ставили деревянные винты. И где только можно применяли эрзацы. Бумагу делали из картофельной ботвы. Большую помощь оказали противники, во время высадки; они засыпали небо Германии лентами из алюминиевой фольги(защита от радиолокаторов). Население собирало и сдавала алюминий на строительство самолётов. Но нигде не приходилось читать, что качество продукции падало из-за неквалифицированного труда, хотя в промышленности работало много военнопленных и угнанных из СССР. Единичные случаи в концлагерях не в счёт.

                      Quote

                      Общее число иностранцев, вместе с военнопленными и узниками концлагерей, использовавшихся гитлеровцами для принудительного труда, достигло к концу 1944г. почти 9 млн. человек, из них 6 млн. гражданских рабочих, 2 млн. военнопленных, около 1 млн. узников концлагерей и тюремных заключенных.


                      И всё-таки:"Меня терзают смутные сомнения".(с) Всё ли "наследие" досталось победителям? Или только то, что немцы не успели спрятать? Была такая загадочная личность как генерал Ганс Камлер...

                      Quote

                      Ганс Каммлер был по профессии строителем и очень хорошим организатором, а в СС занимал очень высокий пост – оберфюрер СС и генерал войск СС. Это было вызвано тем, что со всей остротой в условиях боев на самой территории Германии стала задача широкомасштабного промышленного производства созданных прототипов и первых действующих образцов новейшего оружия, которого не было на вооружении и советских войск, и войск союзников.
                      А в лабораториях и конструкторских бюро «зондерштаба Каммлера» уже кипела работа над вторым, а иногда и над третьим поколением будущего оружия. Каммлер отчитывался только перед Гитлером и Гиммлером, и на него была возложена роль спасителя Третьего рейха. Но он и его зондерштаб не справились с порученной им задачей, и не потому, что не могли, или сделали какие-то фатальные ошибки. Они, просто-напросто, не успели, мощное и безостановочное наступление советских и англо-американских войск не дало им главного ресурса – времени для претворения в жизнь зловещих планов затягивания войны и заключения выгодного мира. Счет шел на месяцы, максимум полгода-год, и Вторая мировая война могла принять совсем другой военно-технический характер и завершиться совсем по-другому.

                      Возможно большую часть своего наследия немцы припрятали до лучших времён, когда можно будет возродить 4-й Рейх?
                      Ещё теряюсь в докадках, почему так получилось, что до 44-го года Германия не блистала какими-либо техническими новинками, а именно в 44-м году произошел фейерверк технических достижений?

                      Quote

                      Об этом свидетельствует выступление Гитлера в конце 1944г.: «У нас есть невидимая авиация, подлодки, колоссальные танки и пушки, невероятно мощные ракеты и бомба, чье действие поразит мир. Враг знает это и осаждает нас, и старается уничтожить нас. Но мы ответим на эти разрушения штормом, и это без развязывания бактериологической войны, к которой мы тоже готовы… Все мои слова – чистейшая правда. Все это увидите!» Здесь, конечно, фюрер выдавал желаемое за действительное, но оно было очень близко и возможно.
                      Это стало вероятным благодаря титанической мощи и концентрации научно-технических центров, в первую очередь системы «Анненербе» («Наше наследие»), объединяющей до 50 различных научно-исследовательских институтов с тысячами ученых, инженеров, конструкторов, на деятельность которой в Германии были потрачены фантастические суммы – несколько миллиардов рейхсмарок всего за 10 лет. Они занимались всем, что могло увеличить и укрепить власть нацистских правящих кругов – от археологии до изучения воздействия нейтронного излучения; от исследования, с помощью бесчеловечных методов, выносливости и возможностей человека в интересах вооруженных сил, до попыток с помощью оккультизма и магии установить связь с «тонкими» мирами, от организации экспедиций в Тибет, Южную Америку, Антарктиду в поисках утраченных знаний существовавших до нас цивилизаций до возможного установления контактов со звездными пришельцами для получения принципиально новых технических идей и адаптации их к имеющейся технологической базе. В конце концов, неважно, откуда и как получили, хотя и крайне интересно, те или иные идеи – с чудом уцелевших древних манускриптов, из откровений мудрецов Тибета, из параллельных миров или от инопланетян, потерпевших аварию.

                      To view the link Register

                      -Добавлено-

                      P.S. Ходили смутные слухи, что где-то в конце 30-х на территории Италии разбилась "летающая тарелка". Итальянцы несколько лет "колдовали" над ней но так ничего не добившись передали её немцам. И только к к 44-му году немцам удалось "расколоть" её.
                      Другая версия, что примерно в это же время(44г.) немцы, что-то откопали в Тибете...
                        • 4 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 22:15 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite