[legion7]

мемуары Франисиско де Миранда. Последний приводит свою беседу с Бецким, который рассказал ему , что по его словам напившись после обеда Петр почти каждый день "начинал приставать к юношам, среди которых несколько раз оказывался и рассказчик, чудом спасшийся от этих домогательств".

дневник Берхольца . Про Петра и денщика.
Привычка спать на животе у денщика.

По поводу Алексея.

Никого он не предавал (если имеется в виду Петр), хоть я бы на его месте именно так
и поступил.
Ненавидимый народом , практически всеми, кроме разве что гвардии
да нескольких слуг , деспот, который его избивал, от которого он ни разу не услышал ни одного
доброго слова, который погубил его мать и в результате его самого,
особо нежных чувств явно не заслужил.

Если бы был заговор - его бы не убили тайно .
В том -то и дело, что доказательств у обвинения не было.
Бегство Алексея было по-детски наивным.
Какая армия, какое еще вторжение ?

Фридрих тоже хотел бежать в Англию от своего папаши - тирана
Ну так и что ?
Он предал родину или как ?


Гордыня - это вообще грех.
А гордится убийством собственного сына - это надо быть Петром1

[oberon]

legion7 12 Июн 2010, 21:37

мемуары Франисиско де Миранда. Последний приводит свою беседу с Бецким, который рассказал ему , что по его словам напившись после обеда Петр почти каждый день "начинал приставать к юношам, среди которых несколько раз оказывался и рассказчик, чудом спасшийся от этих домогательств".

!!!!! Потрясающе!!!!

Внебрачный сын генерал-фельдмаршала князя Ивана Юрьевича Трубецкого, сокращенную фамилию которого впоследствии получил, и, вероятно, баронессы Вреде. Родился в Стокгольме, где отец его был в плену, и там же прожил детские годы. Получив сначала под руководством отца ?преизрядное учение?, Бецкой был послан для дальнейшего образования в Копенгаген, в местный кадетский корпус; затем недолго служил в датском кавалерийском полку, во время учения был сброшен лошадью и сильно помят, что, по-видимому, и принудило его отказаться от военной службы. Он долго путешествовал по Европе, а 1722?1726 годы провел ?для науки? в Париже,

может хватит сказок?

Quote

дневник Берхольца . Про Петра и денщика.
Привычка спать на животе  у денщика.

Не пойдет
"О бунтах стрелецких некогда промолвил государь: ?От воспоминания бунтовавших стрельцов, гидр отечества, все уды (члены.? Е. Л.) во мне трепещут, помысля о том, заснуть не могу. Такова-то была сия кровожаждущая саранча!? Государь по истине имел иногда в нощное время такие конвульсии в теле, что клал с собою деньщика Мурзина, за плечи которого держась, засыпал, что я сам видел. Днем же нередко вскидывал голову кверху..."

Quote

По поводу Алексея...(далее много букф почерпнутых из либеральной публицистики)

Ну вот вы конкретные факты приведенные выше опровергните. А так чего пустословием заниматся.

[legion7]

Про Алексея - мое мнение , ниоткуда не подчерпнутое.
То ,что Герц ухватился за царевича и хотел использовать
его в интересах своего патрона - ни о чем не говорит.
Никакого заговора не было. Не было никакой сплоченной партии.
Не было никакого плана , как убрать Петра.
И следствие ничего не показало, хотя
народу запытали немало.

Главное то , что царь буквально вынудил
сына спасаться .
За Алексеем охотились как за диким зверем.


Что до педерастии - то мне честно говоря эта тема не очень интерестна.
И Вильбуа - не Вильбуа, и с денщиками спал по причине нервов,
и то что многие современники считали ,что царский фаворит
не просто сотрудник - все это сказки.
Дитя сердца моего, сердечный брат мой и товарищ и тд.
Абсолютная вседозволенность Меншикова - это за какие такие заслуги ?

[oberon]

legion7 13 Июн 2010, 10:28

Про Алексея - мое мнение , ниоткуда не подчерпнутое.
То ,что Герц ухватился за царевича и хотел использовать
его в интересах своего патрона - ни о чем не говорит.
Никакого заговора не было. Не было никакой сплоченной партии.
Не было никакого плана , как убрать Петра.
И следствие ничего не показало, хотя
народу запытали немало.

Да да. Читать умеем? - "В этот отчаянный момент, в августе 1717 года, французский офицер по имени Дюре вступил в контакт со шведским эмиссаром в Голландии Георгом Хайнрихом, бароном Герцем, являвшимся фактически премьер-министром Карла XII. Офицер доставил письмо на русском языке от царевича за собственноручной подписью последнего, в котором Алексей просил защиты у Швеции. "

Quote

Главное то , что царь буквально вынудил
сына спасаться  .
За Алексеем охотились как за диким зверем.

Бедному мальчику предложили или взятся за ум, или уйти в монастырь. Ах бедный бедный

Quote

Что до педерастии - то мне честно говоря эта тема не очень интерестна.
И Вильбуа - не Вильбуа, и с денщиками спал по причине нервов,
и то что многие современники  считали ,что царский фаворит
не просто сотрудник - все это сказки.

Ну так Меньшикова и колдуном считали - хотите приведу источник?

Quote

Дитя сердца моего, сердечный брат мой и товарищ и тд.

Ха Петр также точно обращался в письмах и к Ромодановскому. Кстати подпись "ваш покорный слуга" по вашему свидетельствует о отношениях в стиле садо-мазо?

Quote

Абсолютная вседозволенность Меншикова - это за какие такие заслуги ?

За вполне общеизвестные заслуги.

Во время Северной войны 1700?1721 гг. Меншиков командовал крупными силами пехоты и кавалерии, отличился в осаде и штурмах крепостей, во многих сражениях. В 1702 году при осаде Нотебурга своевременно подоспел со свежими силами к М. Голицыну, начавшему штурм, и крепость была взята. Весной следующего года, действуя с Петром в устье Невы, одержал первую морскую победу над шведами, смелым абордажным ударом пленив два неприятельских корабля. Чрезвычайно довольный этим успехом, царь велел выбить медаль с лаконичной надписью: ?Небываемое бывает?. Меншиков получил в награду орден святого Андрея Первозванного (одновременно с ним кавалером ордена стал сам Пётр).

Александр Данилович был первым генерал-губернатором Петербурга (с 1703 года до своей опалы в 1727 году), руководил строительством города, а также Кронштадта, корабельных верфей на реках Нева и Свирь, Петровского и Повенецкого пушечных заводов. Оказывая помощь фельдмаршалу Шереметеву, содействовал завоеванию Дерпта, Нарвы и Ивангорода, награждён чином генерал-поручика (1704 г.), затем руководил боевыми действиями в Литве и Польше. В 1705 году пожалован польским орденом Белого Орла.

[править] От Калиша до Полтавы
Показав себя прекрасным кавалерийским начальником, Меншиков одержал блестящую победу над шведско-польским корпусом под Калишем 18 октября 1706 года, ставшую первой победой русских войск в ?правильной битве?. Противник не устоял перед атакой русских драгун, проведенной стремительно, и потерпел поражение. В решительный момент в бой ринулся сам Меншиков, увлекая за собой подчинённых. Шведы потеряли несколько тысяч человек, командующий А. Мардефельд был пленён. Потери русских войск оказались незначительными: 84 убитых и 324 раненых. В награду за эту победу Александр Данилович получил от царя жезл, украшенный драгоценными камнями, и был произведён в полковники лейб-гвардии Преображенского полка. В 1707 году, вновь во главе конницы, он выдвинулся к Люблину, а затем к Варшаве, где оставался до сентября.

Награды, получаемые Меншиковым, были не только военными. Ещё в 1702 году он по ходатайству Петра пожалован титулом графа Римской империи, в 1705 году стал князем Римской империи, а в мае 1707 года царь возвёл его в достоинство светлейшего князя Ижорского. Постепенно росло и материальное благосостояние светлейшего князя, число дарованных ему поместий и деревень.

Когда шведская армия Карла XII двинулась в Белоруссию и на Украину, Александр Данилович был одним из самых активных помощников Петра в борьбе с грозным противником. 28 сентября 1708 года он участвовал в славном сражении под Лесной, ставшем, по выражению Петра, ?матерью Полтавской победы?. За время между Лесной и Полтавой Меншиков часто проявлял ту прозорливость и стремительность, которых не хватало фельдмаршалу Шереметеву, разделявшему с ним высшее командование в армии. Получив известие об измене Мазепы, он взял приступом столицу гетмана ? город Батурин, устроив в нем, по сообщениям современников, кровавую резню.[источник не указан 388 дней] В мае 1709 года смело атаковал шведов под Опошней и разбил их.

Пётр I во многих военных вопросах полностью доверял интуиции и расчётливому уму своего любимца, почти все инструкции, директивы и наставления, которые царь рассылал войскам, проходили через руки Меншикова. Он был у Петра как бы начальником штаба: подав мысль, царь нередко поручал разработать её своему ближайшему помощнику, и тот находил способ воплотить её в дело. Его быстрые и решительные действия вполне соответствовали кипучей энергии Петра.

Меншиков сыграл большую роль в Полтавском сражении (27 июня (8 июля) 1709), где командовал сначала авангардом, а затем левым флангом русской армии. Ещё до ввода в сражение главных сил он разгромил отряд генерала Шлиппенбаха, пленив последнего. В момент столкновения армий обрушился на корпус генерала Росса, рассеяв его, что во многом предопределило победу русской армии. За время битвы под Меншиковым было убито три лошади.

[Qebedo]

oberon 13 Июн 2010 10:41

За вполне общеизвестные заслуги. Во время Северной войны 1700?1721 гг. Меншиков командовал крупными силами пехоты и кавалерии

Прямо сразу - с рынка взят командовать крупными силами?

[legion7]

Если такое письмо и существовало в реальности ( С подписью Алексея) - то что ?
Просил защиты у Швеции. Хорошо просил.
А что ему оставалось делать ?
Император его сдал , дома его ждала мучительная смерть .

Вот если бы он участвовал в заговоре году так в 1709,
за ним бы кто-то стоял , если бы он периписывался с Карлом тогда,
готовил покушение на царя - можно было бы говорить о каких-то
обоснованиях процесса над Алексеем.
А так - это все чепуха. Его убили , чтобы не мешал.
А потом под это убийство подыскивали оправдания для убийц.
И Алексей мразь , а его отец белый и пушистый , и предатель,
и за ум не брался и тд.
Кстати как он должен был взяться за ум ?
Как вы это представляете?

Что до отношений Петра и Алексашки (Ромадановского царь вроде Ромадашкой не называл)
то я уверен , что поначалу это была не просто дружба .
Никаких реальных оснований для того совершенно невероятного потока
материальных и не только благ , которые царь излил на безграмотного
проходимца не было.

Что до его военных заслуг - то разбирать их долгая история.
Хотя резня в Батурине, где не щадили ни женщин, ни детей - это вполне в меншиковском стиле.
Ну сравните Меншикова с Левенгауптом хотя-бы (Про Мальборо и других я уже молчу)
У одного университетское образование, знания - а что у неграмотного выскочки ?

[hjj]

legion7 13 Июн 2010 14:13

Хотя резня в Батурине, где не щадили ни женщин, ни детей - это вполне в меншиковском стиле.

А доказательства?

legion7 13 Июн 2010 14:13

Ну сравните Меншикова с Левенгауптом хотя-бы (Про Мальборо и других я уже молчу)
У одного университетское образование, знания - а что у неграмотного выскочки ?

А результат? Левенгаупт сдался , как раз Меньшикову, если память не изменяет.

[legion7]

Ну сдался Левенгаупт - ну так и что ?
В его положении уже ничего не оставалось.
Хоть бы кто был на месте Меншикова - результат уже был предопределен.
Это не ошибки или некомпетентность Левенгаупта привели к Переволочной.

Результат ничего не меняет. Между Левенгауптом и Меншиковым - пропасть.
Меншиков мог быть находчивым, энергичным , смекалистым - но начштаба ?
Бертье не умеющий писать.
У фаворита не было знаний , без которых грамотное управление
войсками невозможно.






Костомаров

30 октября приехал в Погребки Меншиков, и тогда состоялся военный совет, положивший взять Батурин и, в случае сопротивления, истребить его как главный притон силы, неприязненной царю Малороссии? В 6 часов другого утра Меншиков сделал приступ и приказал истреблять в замке всех без различия, не исключая и младенцев, но оставлять в живых начальников, для предания их казни. Всё имущество батуринцев отдавалось заранее солдатам, только орудия должны были сделаться казённым достоянием. В продолжение двух часов всё было окончено: гетманский дворец, службы и дворы старшин ? всё было превращено в пепел. Всё живое было истреблено? Впрочем, многие успели уйти заранее и остаться целыми. Это видно из того, что впоследствии возвращались в Батурин многие обыватели на свои места? Общие свидетельства единогласно говорят, что над жителями Батурина совершено было самое варварское истребление. Сам Меншиков не писал о том к царю, предоставляя сообщить ему обо всем изустно


Вообще это политизированная и давно зажеванная тема и поднимать ее снова
вобщем-то незачем.

[Александрович]

"Нельзя быть героем сражаясь против отчизны" Виктор Гюго "93 год". Ето если что по поводу Алексея.

[hjj]

legion7 13 Июн 2010 17:54

У фаворита не было знаний , без которых грамотное управление
войсками невозможно.

История опровергает данный постулат. Чингиз,Тамерлан.

кстати, какое военное образование имели Ланн,Массена,Ней?

legion7 13 Июн 2010 17:54

Костомаров

Так какими источниками пользовался Костомаров? Хотя если не хотите обсуждать, то не надо.