[Haktar]

Англо-бурская война (1899–1902)

Жестокий конфликт на юге Африки между Британской империей и республиками фермеров-буров из-за богатых золотых приисков. Война стала прологом к конфликтам XX века: здесь впервые массово применили пулеметы, бездымный порох, окопную тактику и концентрационные лагеря.

Хронология

• Октябрь 1899 г.: Начало войны, первые успехи и осады буров.
• Июнь 1900 г.: Британская армия захватывает столицу Трансвааля — Преторию.
• 1900-1902 гг.: Переход буров к изматывающей партизанской войне.
• 1901 г.: Британцы создают систему концлагерей для семей бурских партизан.
• Май 1902 г.: Подписание Феринихингского мирного договора, капитуляция буров.

[Qebedo]

Alkasavar 12 Май 2010 15:54

Какой еще мог быть путь у ЮАР при желании африкаанеров выжить как нация?

Простой. Хотели мононационального гос-ва - надо было негров выселять (вытеснять) за границы гос-ва. А они, истинные наследники буров, были "глубоко не против", чтобы негры на них работали в "негртаунах". В общем, как всегда в истории этих "свободных гос-в" - "юберменши" не хотели делать сами грязную работу.

[Alkasavar]

Atkins 12 Май 2010 16:31

Простой. Хотели мононационального гос-ва - надо было негров выселять (вытеснять) за границы гос-ва.

Куда? Изгнание коренного населения назвали бы гуманным? Миллионы беженцев из варварской ЮАР сразу зарекомендовали бы африканеров как самых гуманных людей

[Qebedo]

Alkasavar 12 Май 2010 16:36

Куда? Изгнание коренного населения назвали бы гуманным?

Южная Африка даже сегодня - не лидер по плотности населения на кв. км. тем более в XVII-XVIII веке, когда формировались "основы морали" пуритан-нацистов буров. Сами буры несколько раз "утекали" от англичан на новые земли - спасали свой "образ жизни". Могли бы просто не брать с собой рабов-негров и не захватывать новых...

[Alkasavar]

Atkins 12 Май 2010 16:31

А они, истинные наследники буров, были "глубоко не против", чтобы негры на них работали в "негртаунах". В общем, как всегда в истории этих "свободных гос-в" - "юберменши" не хотели делать сами грязную работу.

Скорее уж, не "свободных государств", а европейских колоний.

Atkins 12 Май 2010 16:38

Сами буры несколько раз "утекали" от англичан на новые земли - спасали свой "образ жизни". Могли бы просто не брать с собой рабов-негров и не захватывать новых...

Дальше бежать самим было некуда, и местных куда деть? Вокруг все занято, перебить их остается или устроить сегрегацию. Имхо было разумнее исполнить первый вариант. Не жестокости ради, но практичности для

[Qebedo]

Alkasavar 12 Май 2010 17:13

Скорее уж, не "свободных государств", а европейских колоний.

В европейских колониях поселенцы не вели себя, как "борцы за фридом во всем ворлде". Люди делали деньги, а когда до них добиралось "общественное мнение" - не устраивали войн, а шли у него на поводу.

Alkasavar 12 Май 2010 17:13

Дальше бежать самим было некуда, и местных куда деть?

А чего бежать-то было? Кто и как их угнетал-то? И чем? Требованием отпустить рабов? Жесткое угнетение... Жили "оставшиеся" буры в том же Натале - и никакого геноцида, и сохранились. Так что это не бегство никакое было - это было желание быдлить дальше, "как отцами и дедами завещано".

Сообщение автоматически склеено в 1273670734

Atkins 12 Май 2010 17:24

Вокруг все занято

А вот и нет. Читайте внимательнее:

Atkins 12 Май 2010 16:38

Южная Африка даже сегодня - не лидер по плотности населения на кв. км.

У Вас же складывается впечатление, что буры лезли в метро в час пик...

[Alkasavar]

Atkins 12 Май 2010 17:24

В европейских колониях поселенцы не вели себя, как "борцы за фридом во всем ворлде". Люди делали деньги, а когда до них добиралось "общественное мнение" - не устраивали войн, а шли у него на поводу.

Боливар был героем для мира, борясь с собственным правительством, что говорить о "маленьком храбром народе, ведущем обреченный бой с мировой империей". Как тут не станешь героями.

Atkins 12 Май 2010 17:24

А чего бежать-то было? Кто и как их угнетал-то? И чем? Требованием отпустить рабов? Жесткое угнетение... Жили "оставшиеся" буры в том же Натале - и никакого геноцида, и сохранились. Так что это не бегство никакое было - это было желание быдлить дальше, "как отцами и дедами завещано".

Ну, мы поляков тоже поначалу не сильно угнетали, бунтовали все равно. Желание независимости это имхо.

Atkins 12 Май 2010 17:24

вот и нет. Читайте внимательнее:

Плотность низкая, но земли поделены. И что делать, выгнать всех в чужую колонию, или выдать им часть своей страны и отделить? На последнее ни один нормальный европеец не согласился бы.

[Qebedo]

Alkasavar 12 Май 2010 17:35

Боливар был героем для мира, борясь с собственным правительством

А Вы читали биографию Боливара пера К. Маркса? Найдите и почитайте - статья небольшая, но очень "ударная". Тот еще фрукт...

Alkasavar 12 Май 2010 17:35

Ну, мы поляков тоже поначалу не сильно угнетали, бунтовали все равно. Желание независимости это имхо.

Давайте всё-таки, что ли, разделим. Независимость - это одно. А желание сохранять рабство негров и нежелание предоставлять гражданские права даже белым переселенцам + ограбление их фактическое "госкомпаниями" по продаже алмазов - это, ИМХО, совсем-совсем другое. Крюгер и Ко имели что терять в самом натуральном денежном эквиваленте, и они-то бились как раз за это самое, а не за "фридом"...

Alkasavar 12 Май 2010 17:35

Плотность низкая, но земли поделены

Да ладно. Капская колония и разрослась-то до таких размеров именно из-за "погони за бурами"... И кстати - Трансвааль и Оранжевая республика имели вполне себе статус свободных независимых гос-в, признаваемый даже Англией. Так что про "некуда бежать" - это Вы детям-бурам сказки рассказывайте...

[Alkasavar]

Atkins 12 Май 2010 17:45

желание сохранять рабство негров и нежелание предоставлять гражданские права даже белым переселенцам + ограбление их фактическое "госкомпаниями" по продаже алмазов - это, ИМХО, совсем-совсем другое. Крюгер и Ко имели что терять в самом натуральном денежном эквиваленте

Надо уважать чужую культуру, менталитет, обычаи, быть толерантнее...

Atkins 12 Май 2010 17:45

А Вы читали биографию Боливара пера К. Маркса? Найдите и почитайте - статья небольшая, но очень "ударная". Тот еще фрукт...

Почитаю, но для современников Боливар емнип был героем

Atkins 12 Май 2010 17:45

Независимость - это одно. А желание сохранять рабство негров

Имхо одно другому не мешает

Кстати, не вполне в тему, но, надо думать, Крюгер был не очень популярным для англосаксов человеком? Не связан он с будущим киноперсонажем?

[Qebedo]

Alkasavar 12 Май 2010 18:02

Надо уважать чужую культуру, менталитет, обычаи, быть толерантнее

Вот-вот - буры должны были уважать не только негров, но и ойтлендеров...

Alkasavar 12 Май 2010 18:02

Почитаю, но для современников Боливар емнип был героем

некоторых современников казнили по его приказу. Так что "50 на 50". Почитайте еще до кучи Маркеса "Генерал в своем лабиринте", о последних месяцах Боливара. Не так жестко, как у Маркса, но тоже - весьма неоднозначно...

Alkasavar 12 Май 2010 18:02

Имхо одно другому не мешает

Мешает, особенно когда одно выпячивается, а другое замазывается...

Alkasavar 12 Май 2010 18:02

Крюгер был не очень популярным для англосаксов человеком? Не связан он с будущим киноперсонажем?

Вообще то:
1. Фамилия Кruger весьма простая и распространенная в Германии - переводится как "кабатчик";
2. Кruger и Freddy Krueger, как видите, даже пишутся по-разному...

[Alkasavar]

Atkins 12 Май 2010 18:14

некоторых современников казнили по его приказу. Так что "50 на 50". Почитайте еще до кучи Маркеса "Генерал в своем лабиринте", о последних месяцах Боливара. Не так жестко, как у Маркса, но тоже - весьма неоднозначно...

Получается, как со Сталиным? Боготворят, ненавидят, но равнодушных почти нет.

Atkins 12 Май 2010 18:14

Вообще то:
1. Фамилия Кruger весьма простая и распространенная в Германии - переводится как "кабатчик";
2. Кruger и Freddy Krueger, как видите, даже пишутся по-разному...

Не знал, просто стало интересно

Гут, сочтем стремление к свободе и рабовладению частью культуры свободных буров.

Ну а с середины XX века, когда апартеид и ввели, что вместо него можно было сделать? Имхо - только три варианта - депортировать (значит, варвары), истребить или дискриминировать