[Haktar]

В Скандинавии викингами называли воинов, совершавших походы в другие страны в конце8 - середине 11 веков. В некоторых странах их называли "северными людьми", во Франции - норманнами, в Англии - датчанами, в Германии - аскеманнами, в Византии - варангами, на Руси - варягами. Походы викингов предпринимались для поиска новых земель и переселения, пиратства на море и грабежа, а также для развития торговых связей.

Тема по обсуждению викингов, и всё что с ними связано.

[Scarolung]

2 Лис из Тарговиска
да ты что всё в поряде
есть и такая сторона - что "варяги" понятие больше обозначающее некое больше "сословие" чем этнос! Там выше камрад Seargent приводил ссылку на статью - глянь интересно! как раз там мысль - что эти "дружины" как социум и прототип были распространенны у самих скандинавов, поморских и северно-полських славян,у северных финно-угров и конечно у самих древних русичей. Хорошо статйка что сказать!

[Doomhammer]

Вообще насколько я знаю до 12 века Королевства Шведция не было! Варяги - это насколько я знаю родственные викингам народы обитающие в Прибалтике... Викинги кстати были Германцами и насколько я знаю жили ещё в Бронзовом веке, но ШВедских викингов не было! Были Гётлендские, Датские, Норвежские. И кстати Шведы потомки кого угодно но НЕ викингов, к ним жители Великобритании и Ирландии ближе

[Пума]

Doomhammer
Шведы -это потомки германского племени свионов, с незапамятных времён проживающих в районе оз.Меларен, королевство у них -одно из древнейших в Европе, династия -Инглинги -тоже. В 12 веке у шведов образовалось христианское королевство, а до этого оно было нехристианским, ну может быть его можно назвать "варварским"

[Disan]

Шведы были язычниками аж до 12 века, это больше быть язычником чем славяне. Насколько язнаю крещение Руси было в 990 году. А у шведов принятие христианства в 12 веке круто.

[Berg]

Камрады, посмотрите :
To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

Наверно хватит пока

[Федот]

Пума

Quote

Скандинавы - не скифское племя. Это во-первых. Во-вторых: шведы, норвежцы, датчане, современные скандинавы - это германцы -иствеоны. Были ещё ингвеоны. Скандинавия - историческая родина германских или германоязычных племён: данов, свионов, ютов, гаутов, герулов и нескольких племён Норвежской части Скандинавии. Все германские племены - выходцы из Скандинавии или Ютландии

Скандинавы даже по консервативной версии это Гиллевионы, а не истевоны.
To view the link Register

Quote

Шведы -это потомки германского племени свионов, с незапамятных времён проживающих в районе оз.Меларен

Только не в раене оз. Меларен, а в раене реки Танаиса(Дона).
И не германского племени а аланского.
Сага об Инглингах недвусмысленно говорит о выходе свионов из Малой Азии и Кавказа.
Вот отрывок саги:
??Там есть также огромные звери и драконы. С севера, с гор, что за пределами заселенных мест, течет по Швеции река, правильное название которой Танаис. Она называлась раньше Танаквисль, или Ванаквисль. Она впадает в Черное море. Местность у ее устья называлась тогда Страной Ванов, или Жилищем Ванов. Эта река разделяет трети света. Та, что к востоку, называется Азией, а та, что к западу, - Европой. Страна в Азии к востоку от Танаквисля называется Страной Асов, или Жилищем Асов, а столица страны
называлась Асгард. Правителем там был тот, кто звался Одином. Там было большое капище.?

Как известно потомками асов(аланов) являются осетины.
Истоия свионив подозрительно не вписывалась в германский мир. До проникновения в Скандинавию свионы принадлежали к зарейнской культуре(по некоторым источникам ее не считают германской), которая враждовала с остальным германским миром. В нее входили также готы, вандалы,и др.

В саге также упомянуто имя Ваннов(вандалов), которые соседствовали с асами. Павел Диакон сообщает что часть вандалов жившие в Скифии, так же ушла на север.

Вильгельм Рубрук, путешествовавший по Восточной Европе в 13 веке писал:

?Итак, вышеупомянутая область Цезария окружена морем с трех
сторон, именно с запада, где находится Керсона (Херсонес), город
Климента, с юга, где город Солдаия, к которому мы пристали, он
вершина области, и с востока, где город Маритандис, или Матрика
(Тмутаракань), и устье моря Танаидского. Выше этого устья
находится Зикия, которая не повинуется татарам, а к востоку -
свевы и иверы, которые [также] не повинуются татарам?.

О стране свевов задолго до Рубрука знал Страбон:
?К числу народностей, которые сходятся в Диоскуриаду(Сухуми), принадлежат и свеоны, которые превосходят своих соседей могуществом; и, быть может, они почти что самые воинственные и сильные из всех. Во
всяком случае, они господствуют над всеми народностями вокруг них,
занимая вершины Кавказа, возвышающиеся над Диоскуриадой.?

Как мы видим из этих источников древние и средневековые авторы, а так же собственная сага шведов родиной свионов считают Малую Азию и Кавказ. И даже в 13 веке там еще существовало племя свеонов


Источник информации в сети
To view the link Register

ПС я не настаиваю на этой версии, но все эти доказательства очень убедительны. И уж никак их нельзя связать с общим глобальным переселением индоевропейцев в Европу.

[Пума]

Федот
Ну ты, блин даёшь.. Шведы, оказывается жили на Кавказе до 13 века. Ой-ой-ой... Фоменко отдыхает.. Ещё раз: германское племя свеев-свионов в своих сагах сохранило отголоски легенд, бытовавших в среде европейских ариев, когда они ещё сохраняли относительное этническое единство.
Хватит туманить мозги отечественным обывателям
Рубрук и Страбон писали о народе СВАНОВ - этнической группе грузин. Никогда не принимай на веру информацию, выложенную в сети. Вся по настоящему ценная литература находится на книжных полках

[Федот]

Quote

Фоменко отдыхает..

Фоменко шведов выводит из Китая из племени Шивэи.

Quote

Рубрук и Страбон писали о народе СВАНОВ - этнической группе грузин

Вполне убедительно!

А вот насчет саги нужны более тщательные исследования, переложить все на индоевропейское единство неправильно. Почему у других германцев а также кельтов, славян и балтов эта информация отсутствует?

Quote

Хватит туманить мозги отечественным обывателям

Ты это скажи своим друзьям "норманистам"!

[Пума]

Федот
Ладно, извини, не обижайся. Во всяком случае с тобой интересней вести диспут, чем с некоторыми..

Quote

Почему у кельтов славян и других эта информация отсутствует?

Этому мы обязаны Снорри Стурлусону, записавшему сагу. У кельтов и славян это было, только кто ж это записывал. В ирландской мифологии есть какие-то намёки. Славянская мифология даёт прямые указания, если принимать за достоверную "Велесову книгу" и "Книгу Купалы", хотя у славян более выражена тяга к восточноиранским сюжетам. Всё это нужно исследовать, этим занимаются серьёзные ислледователи. Получается определённая схема - в арийской мифологии прослеживеается линия указавающая на общую прародину.

[zukaris]

Шведский ? язык ярко выраженного аналитического строя. Имеются два рода ? общий (объединивший мужской и женский; в некоторых диалектах шведского они сохраняются до сих пор) и средний ? и два падежа, именительный и родительный (в старом шведском также существовали винительный и дательный падежи).
Языки, на которых сейчас говорят в Скандинавии, развились из древнескандинавского языка, который не очень различался на территории нынешних Дании, Норвегии и Швеции. Торговцы-викинги распространили язык по всей Европе и в России, сделав древнескандинавский одним из наиболее широко распространённых языков своего времени. Три материковых скандинавских языка (шведский, датский и норвежский) оставались практически одним языком до примерно 1000 года, но затем начали разделяться, находясь под сильным влиянием нижненемецкого языка.
И теперь вы можете выдумывать что угодно , и как угодно ,и приводить труды каких угодно псевдо ученых ,факт останется фактом.Шведы исконно скандинавский народ ,родственник данам и норманам.

У всех славян язык не аналитический ,а синтетический.

Нет никаких оснований этнос говорящий на абсолютно чуждом языке считать родственным ,если только конечно не брать прородину Африку.И все бредни про скифо -шведо- славян достойны исключительно места в сортире.
Сербы, еще до Рюрика ,находились под влиянием Византии и уже тогда были отрезанны от Руси румынами венграми и болгарами ,а теперь посмотрите на однозначные слова в языках.Вот пример братского славянского народа,а не мифических скифа-шведов.
срце ? сердце (сербский)
Падеж Ед. ч. Мн. ч.
именительный срце срца
родительный срца срца
дательный срцу срцима
винительный срце срца
творительный срцем срцима
местный срцу срцима
звательный срце срца
кост ? кость (сербский)
Падеж Ед. ч. Мн. ч.
именительный кост кости
родительный кости кости, костиjу
дательный кости костима
винительный кост кости
творительный кости,
кош?у костима
местный кости костима
звательный кости кости