t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
hjj
Вы забываете, что обе стороны в этом регионе с той самой весны 1942 года успели провести ряд операций - как оборонительных, так и наступательных. И без постоянных подкреплений и резервов эти крупные силы растяли бы как кусок льда в чае.![Imp]()
А какая третья? У нас в это время проводятся только две примерно равноценные операции - "Марс" и "Уран". При этом Резун давит на то, что "Уран" - ограниченная по всем разновидностям операция - удары наносились по союзникам Германии, ожидали в Сталинграде окружить 7-8 дивизий 6-й армии (т.е. ошиблись вниз в 3 раза в оценках Сталинградской группировки противника) со ссылкой на Василевского и Воронова. Т.е. вся операция проводилась только с целью снятия напряжения под Сталинградом, разгрома ограниченной группировки противника, которая должна была отвлечь внимание и резервы ОКХ от ГА "Центр". А получилась резкая пруха, с которой Ставка и ГШ РККА даже поначалу не знали чего делать. Отсюда и бредовое "Кольцо", которое критикуется рядом абсолютно независимых историографов (по "Кольцу" сделаю отдельную тему в ближайшем будущем), и метания с "Сатурном", большим и малым и т.д. и т.п.
Только группировка эта была создана после первой битвы за Ржев. Вот несколько цифер:
1-я битва за Ржев:
А вот - вторая битва или "Марс":
Т.е. Жуков положил в первой битве за Ржев около 300 тыс. солдат и 1000 танков (итоговой цифры пока нет, истории она неизвестна) - около 60% от частей введенных в операцию, окончил ее в октябре 1942 года, а уже в конце ноября 1942 года (т.е. около полутора месяцев), ввел в новую операцию около 700 тыс. человек и 2 тыс. танков. Мы здесь очевидно видим, что не смотря на бедственное положение на Кавказе и под Сталинградом, не смотря на формирование "клещей" "Урана" идет титаническая накачка силами группировки Жукова. При этом объяснять это некоей угрозой немецкого наступления на Москву операцию "Марс" абсолютно бессмысленно сразу по двум группам причин:
1. За несколько операций в полосе ГА "Центр", Жуков, находящийся здесь безвылазно с провальной Ржевско-Вяземской операции и десанта под Вязьмой, через операцию Зейдлиц и первую Ржевскую мясорубку уже мог понять, что перед ним масса немецкой пехоты практически без танковых дивизий. Те танковые дивизии, которые находились в подчинении ГА "Центр" и уже неоднократно мерились силами с частями Жукова на лето 1942 года имели только по одному батальону танков в своих танковых полках - на 3-й батальон танков в 1942 году вообще не было ни у кого, а вторые батальоны они отдали весной в ГА "Юг".
2. Вероятность немецкого наступления в октябре-ноябре 1942 года с учетом климатических и дорожных условий после ситуации зимы 1941 года под Москвой была очевидно низка.
Так что чудовищную накачку группы Жукова силами кроме как подготовки крупной наступательной операции никак не объяснишь.
hjj 16 Июн 2010 19:13
Разница в задействованных силах объясняется тем, что в центральном секторе были сосредоточены крупные силы ещё весной 42 года.
Вы забываете, что обе стороны в этом регионе с той самой весны 1942 года успели провести ряд операций - как оборонительных, так и наступательных. И без постоянных подкреплений и резервов эти крупные силы растяли бы как кусок льда в чае.
hjj 16 Июн 2010 19:13
Думается при планировании не было деления "основной"-"вспомогательный". Было три равноценных операции,каждая из которых преследовала свою цель.
А какая третья? У нас в это время проводятся только две примерно равноценные операции - "Марс" и "Уран". При этом Резун давит на то, что "Уран" - ограниченная по всем разновидностям операция - удары наносились по союзникам Германии, ожидали в Сталинграде окружить 7-8 дивизий 6-й армии (т.е. ошиблись вниз в 3 раза в оценках Сталинградской группировки противника) со ссылкой на Василевского и Воронова. Т.е. вся операция проводилась только с целью снятия напряжения под Сталинградом, разгрома ограниченной группировки противника, которая должна была отвлечь внимание и резервы ОКХ от ГА "Центр". А получилась резкая пруха, с которой Ставка и ГШ РККА даже поначалу не знали чего делать. Отсюда и бредовое "Кольцо", которое критикуется рядом абсолютно независимых историографов (по "Кольцу" сделаю отдельную тему в ближайшем будущем), и метания с "Сатурном", большим и малым и т.д. и т.п.
hjj 16 Июн 2010 19:13
Если не ошибаюсь около 60% от общей численности РККА на СГФ.
Только группировка эта была создана после первой битвы за Ржев. Вот несколько цифер:
1-я битва за Ржев:
Spoiler (expand)
А вот - вторая битва или "Марс":
Spoiler (expand)
Т.е. Жуков положил в первой битве за Ржев около 300 тыс. солдат и 1000 танков (итоговой цифры пока нет, истории она неизвестна) - около 60% от частей введенных в операцию, окончил ее в октябре 1942 года, а уже в конце ноября 1942 года (т.е. около полутора месяцев), ввел в новую операцию около 700 тыс. человек и 2 тыс. танков. Мы здесь очевидно видим, что не смотря на бедственное положение на Кавказе и под Сталинградом, не смотря на формирование "клещей" "Урана" идет титаническая накачка силами группировки Жукова. При этом объяснять это некоей угрозой немецкого наступления на Москву операцию "Марс" абсолютно бессмысленно сразу по двум группам причин:
1. За несколько операций в полосе ГА "Центр", Жуков, находящийся здесь безвылазно с провальной Ржевско-Вяземской операции и десанта под Вязьмой, через операцию Зейдлиц и первую Ржевскую мясорубку уже мог понять, что перед ним масса немецкой пехоты практически без танковых дивизий. Те танковые дивизии, которые находились в подчинении ГА "Центр" и уже неоднократно мерились силами с частями Жукова на лето 1942 года имели только по одному батальону танков в своих танковых полках - на 3-й батальон танков в 1942 году вообще не было ни у кого, а вторые батальоны они отдали весной в ГА "Юг".
2. Вероятность немецкого наступления в октябре-ноябре 1942 года с учетом климатических и дорожных условий после ситуации зимы 1941 года под Москвой была очевидно низка.
Так что чудовищную накачку группы Жукова силами кроме как подготовки крупной наступательной операции никак не объяснишь.
Москва. Именно из этой группировки и направлялись резервы под Ржев. И залействована она была, далеко не полностью.
