[Александрович]

Здесь обсуждаем крепостное право. Каковы были его особенности в разных регионах и странах. Что оно несло? В чём плюсы и минусы в каждой конкретной ситуации? И самое главное что есть крепостное право?

[Aztec lazy farmer]

чойто

Крепостное потребительское право?

Покупай новый Айфон или тебя расстреляют!

[Amertat]

Aztec lazy farmer 13 November 2019, 20:51

Менеджеров и прочих "специалистов" офисного планктона расплодили достаточно чтобы те выполняли бумажную работу и держали всё на плаву. А грязную работу давно и надолго почти за копейки выполняют мигранты, их даже заставлять не надо. Производства всё больше автоматизируются, поэтому вопрос а куда все эти миллионы рабов собственно применять? в каких сферах так необходимы рабы? даже в проституцию в наше время девушки попадают не сколько из за того что им есть не чего, а потому что они ленивые тупые жопы и идут по простому пути панели или камхоринга.

Эти облезлые обезьяны всё ещё жизненно важны для экономики, это просто торг - показать продавцу рабочей силы(обл. обезьяне) что его товар не очень то и нужен, чтобы просто сбить цену. Поэтому они(покупатели, правящий класс) через своих работников-журналистов пишут везде что люди не нужны, но это просто ложь.

[чойто]

Amertat

Эти облезлые обезьяны всё ещё жизненно важны для экономики, это просто торг - показать продавцу рабочей силы(обл. обезьяне) что его товар не очень то и нужен, чтобы просто сбить цену. Поэтому они(покупатели, правящий класс) через своих работников-журналистов пишут везде что люди не нужны, но это просто ложь.

хоть какое то доказательство этому можно предоставить? Доказательство обратного - это безработица, это какие то высосанные из пальца занятия для работников, сейчас реально приходится выдумывать рабочие места какие то бессмысленные.
Не, есть конечно дефицитные специалисты и им платят хорошие зарплаты и они точно не крепостные.

[Маринист]

Будут отправлять россиян в качестве пушечного мяса или на органы.

[Amertat]

чойто 13 November 2019, 23:02

хоть какое то доказательство этому можно предоставить? Доказательство обратного - это безработица, это какие то высосанные из пальца занятия для работников, сейчас реально приходится выдумывать рабочие места какие то бессмысленные.
Не, есть конечно дефицитные специалисты и им платят хорошие зарплаты и они точно не крепостные.

Бессмысленное рабочее место это ведь про элиту и их детей, это подтверждает мои слова, это такой способ получать своим уже почти дворянским родом ренту с общества ничего полезного не делая, как в старые добрые времена. Для простых людей никто(к сожалению) синекуры не создаёт. Тезис о безработице тоже не аргумент, эти несколько процентов безработных, хоть и не вносят вклад в экономику, но позволяют держать рабочую силу в тонусе, согласной на те плохие условия что предлагает наниматель. В итоге более наряжённый и в худших условиях труд остальных, боящихся потерять работу, компенсирует с запасом убытки от безработицы.

О какая хорошая иллюстрация моих слов прибыла:
Жительница села Санниково (Алтайский край) Татьяна Кадукина встала на колени перед главой правительства России Дмитрием Медведевым, чтобы попросить его решить проблему с отсутствием в ее доме горячей воды в течение последних трех лет.
To view the link Register
Пожалуй повторюсь: Вперёд в светлое будущее феодализма!11
з.ы. светлое конечно для них, не для нас.
з.ы.ы. Интересно, хоть один советский человек, за всю историю, вставал на колени умоляя парт секретаря решить проблему водоснабжения?

[чойто]

Amertat

Бессмысленное рабочее место это ведь про элиту и их детей, это подтверждает мои слова, это такой способ получать своим уже почти дворянским родом ренту с общества ничего полезного не делая, как в старые добрые времена. Для простых людей никто(к сожалению) синекуры не создаёт. Тезис о безработице тоже не аргумент, эти несколько процентов безработных, хоть и не вносят вклад в экономику, но позволяют держать рабочую силу в тонусе, согласной на те плохие условия что предлагает наниматель. В итоге более наряжённый и в худших условиях труд остальных, боящихся потерять работу, компенсирует с запасом убытки от безработицы.

нет конечно, огромная масса обычных работяг просто как в армии загружается бессмысленной работой. А частенько эти работяги сами тратят немыслимые усилия на симуляцию работы.
Но дело даже не в этом, система когда население нищает а все ресурсы скапливаются у элитки - это не феодализм, не крепостное право и к нему не приводит. Это уже было, ситуация когда пресловутый свободный рынок напроизводил массу товаров которые просто некому покупать потому что внутренний рынок покупательной способностью не обладает, когда все деньги у капиталистов а рабочим платят столько, что хватает только на выживание экономика рушится. Причем меньше покупают, меньше производят(да, мы особо ничего не производим, но это относится и к сфере услуг, например), начинается новый виток безработицы и покупательная способность становится еще меньше. Все это было и это называлось великой депрессией. Никакого крепостного права в результате не возникло.

[Amertat]

чойто 14 November 2019, 09:21

нет конечно, огромная масса обычных работяг просто как в армии загружается бессмысленной работой. А частенько эти работяги сами тратят немыслимые усилия на симуляцию работы.

Звучит ка история про Деда Мороза. Поясните, с вашей точки зрения есть некто кто платит армиям работяг деньги, приличную сумму, надо полагать. И делает это просто так, без выгоды для себя. С удовольствием познакомился бы с этим меценатом.

чойто 14 November 2019, 09:21

Но дело даже не в этом, система когда население нищает а все ресурсы скапливаются у элитки - это не феодализм, не крепостное право и к нему не приводит. Это уже было, ситуация когда пресловутый свободный рынок напроизводил массу товаров которые просто некому покупать потому что внутренний рынок покупательной способностью не обладает, когда все деньги у капиталистов а рабочим платят столько, что хватает только на выживание экономика рушится. Причем меньше покупают, меньше производят(да, мы особо ничего не производим, но это относится и к сфере услуг, например), начинается новый виток безработицы и покупательная способность становится еще меньше. Все это было и это называлось великой депрессией. Никакого крепостного права в результате не возникло.

Тогда на планете был СССР - мощная сила, двигавшая человечество вверх, к его лучшему будущему, теперь этой силы нет. Не нужно готовится к прошедшему кризису и прошедшим войнам, судьба всегда придумывает что-то новое. В нашем случае рост имущественного неравенства, неравенства прав и свобод между элиткой и 99+% остального населения это деградация в феодализм.

[чойто]

Amertat

Звучит ка история про Деда Мороза. Поясните, с вашей точки зрения есть некто кто платит армиям работяг деньги, приличную сумму, надо полагать. И делает это просто так, без выгоды для себя. С удовольствием познакомился бы с этим меценатом.

в смысле без выгоды? ну например, у нас в парке попилили несколько деревьев, сколько надо на это человек? Ну один, ну два, я зачищал летом полностью заросший участок один с бензопилой за пару дней, 10 соток. Спилил, свалил, стащил. Здесь десятки человек заняты, плюс они чурбаки потом таскали по одному на другой конец парка в кучу, целый день от пары деревьев. Достаточно было дать тачку одному таджику и он за то же время перевез бы меньше упарываясь. И так везде. Я уж молчу про перекладывание плитки и асфальта постоянные. На половине производств то же самое. А половина даже частных контор на подряде у государственных и там так же пилятся гос деньги.

Amertat

Тогда на планете был СССР - мощная сила, двигавшая человечество вверх, к его лучшему будущему, теперь этой силы нет. Не нужно готовится к прошедшему кризису и прошедшим войнам, судьба всегда придумывает что-то новое. В нашем случае рост имущественного неравенства, неравенства прав и свобод между элиткой и 99+% остального населения это деградация в феодализм.

нет конечно, никому не нужна вставшая экономика сожравшая саму себя, новый курс рузвельта никак не зависел от наличия или отсутствия ссср. Тут скорее на германию надо было оглядываться.

[Amertat]

чойто 14 November 2019, 09:51

в смысле без выгоды? ну например, у нас в парке попилили несколько деревьев, сколько надо на это человек? Ну один, ну два, я зачищал летом полностью заросший участок один с бензопилой за пару дней, 10 соток. Спилил, свалил, стащил. Здесь десятки человек заняты, плюс они чурбаки потом таскали по одному на другой конец парка в кучу, целый день от пары деревьев. Достаточно было дать тачку одному таджику и он за то же время перевез бы меньше упарываясь. И так везде. Я уж молчу про перекладывание плитки и асфальта постоянные. На половине производств то же самое. А половина даже частных контор на подряде у государственных и там так же пилятся гос деньги.

Вообще то это именно то о чём я говорю, пилят массово бюджет потому что могут, потому что эти уже почти дворяне, нынешние чиновники и афилированный с ними бизнес уже почти неуязвимы к коррупционным расследованиям. У их сословия иные законы, иной суд, просто пока что это не оформлено ещё формально. А что до вашей претензии о неэффективности организации труда, что много рабочих носили чурбаки руками, вместо использования технологических новшеств - тачки, ну так при феодализме обычно и не стремятся к прогрессу, дворянам это не нужно, наоборот от прогресса, образования [им] одни проблемы. Использовалось в этой работе так много людей не потому что кто-то "добрый" и из милости даёт работу людям, это потому что они там не могут организовать дело эффективно. А кроме того, они попилили уже и тачку.

чойто 14 November 2019, 09:51

нет конечно, никому не нужна вставшая экономика сожравшая саму себя, новый курс рузвельта никак не зависел от наличия или отсутствия ссср. Тут скорее на германию надо было оглядываться.

СССР задавал социальный прогресс человечества в 20м веке. Если проанализировать этот курс Рузвельта, там много левого - борьба с крупным капиталистами, например. Прогрессивная шкала налогооблажения тогда достигла максимума в США, до 98%, как я слышал. Таким образом, с помощью прогрессивных налогов(у нас в стране их ввел т.Ленин, после известных событий) государство перераспределяет средства от богатых в пользу общества, это очень коммунистическая идея.

[чойто]

Amertat

Вообще то это именно то о чём я говорю, пилят массово бюджет потому что могут, потому что эти уже почти дворяне, нынешние чиновники и афилированный с ними бизнес уже почти неуязвимы к коррупционным расследованиям. У их сословия иные законы, иной суд, просто пока что это не оформлено ещё формально. А что до вашей претензии о неэффективности организации труда, что много рабочих носили чурбаки руками, вместо использования технологических новшеств - тачки, ну так при феодализме обычно и не стремятся к прогрессу, дворянам это не нужно, наоборот от прогресса, образования [им] одни проблемы. Использовалось в этой работе так много людей не потому что кто-то "добрый" и из милости даёт работу людям, это потому что они там не могут организовать дело эффективно. А кроме того, они попилили уже и тачку.

нет, при крепостном праве людей использовали для осмысленных действий, для получения выгоды от результатов их труда. А здесь их используют для создания видимости их труда. Результаты этого труда никому не нужны. По сути опять же аналогия с армией, чем больше у тебя подчиненных, тем больше ты по званию и тем больше власти и денег имеешь.

Amertat

СССР задавал социальный прогресс человечества в 20м веке. Если проанализировать этот курс Рузвельта, там много левого - борьба с крупным капиталистами, например. Прогрессивная шкала налогооблажения тогда достигла максимума в США, до 98%, как я слышал. Таким образом, с помощью прогрессивных налогов(у нас в стране их ввел т.Ленин, после известных событий) государство перераспределяет средства от богатых в пользу общества, это очень коммунистическая идея.

открою страшную тайну, левый движ зародился на в России и не в СССР. Живи теперь с этим.