[Александрович]

Здесь обсуждаем крепостное право. Каковы были его особенности в разных регионах и странах. Что оно несло? В чём плюсы и минусы в каждой конкретной ситуации? И самое главное что есть крепостное право?

[Александрович]

Брат Госпитальер

Quote

Цель - уже несколько непонятная...

Например желание дворянства получить максимальную прибыль.

Quote

Хотя как помним ещё Павел I планировал освободть крестьян, но не успел...

Сильно сомневаюсь. За неполные 4,5 года своего правления он раздал столько же крестьян сколько его мать за 30 лет.

[Брат Госпитальер]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 20 Июн 2010 16:21

Например желание дворянства получить максимальную прибыль

ну это без сомнения ! я имел в виду именно общенациональную цель, в интересах государства так сказать. а не узкокорыстные сословные или индивидуальные интересы...

Blitzkrieg

Blitzkrieg 20 Июн 2010 16:21

За неполные 4,5 года своего правления он раздал столько же крестьян сколько его мать за 30 лет.

"Указ о вольных хлебопашцах" кто издал ? прямой пролог к манифесту 1861 г. И касательно "раздач" - кого же могли раздавать то ? кто ещё остался после "дел Екатерининских" из государственных крестьян ???

[Domino]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 20 Июн 2010 17:58

"Указ о вольных хлебопашцах" кто издал ?

Александр, а речь вроде о Павле.

[Qebedo]

павел стал первым императором, который крепостное право не усилил, а ограничил - "Указ о трехдневной барщине". Так что "тенденция" пошла именно от него.
To view the link Register

[Domino]

Atkins
Другой вопрос, это соблюдение указа. Насколько он, вообще, соблюдался помещиками?

[Александрович]

Брат Госпитальер

Quote

И касательно "раздач" - кого же могли раздавать то ? кто ещё остался после "дел Екатерининских" из государственных крестьян ???

больше половины населения.

[Брат Госпитальер]

Сорри, забыл уже, но всё равно близко - 1803 год. Кстати Павел известен и "Манифестом о трёхдневной барщине" (в котором запретил помещикам отправление барщины по воскресным дням, праздникам и более трёх дней в неделю).

Речь о политике как таковой, об общем движении. Поэтому мне и кажется, что отменять крепостничество для крестьян надо было как минимум одновременно с отменой военного тягла для дворян. Благом было, если помещик был сердечным человеком, который заботился о своей вотчине. Но сколько же было таких, которые выжимали все соки из имений и просаживали доходы в кутежах по Парижам ?!?

Тем более что сила армии и наличие крепостного права уже как минимум с Алексея Михайловича и Петра I не были связаны никак. При том что ограничение свободы передвижений ВСЕХ (и крестьян, и дворян с их правом "отъезда в Литву")- мера вынужденная и необходимая для 15-16 вв...

[Александрович]

Брат Госпитальер

Quote

Тем более что сила армии и наличие крепостного права уже как минимум с Алексея Михайловича и Петра I не были связаны никак.

Вообще-то поместная конница и на ранних этапах Северной войны засветилась.

[oberon]

Брат Госпитальер 20 Июн 2010, 15:50

Хотя как помним ещё Павел I планировал освободть крестьян, но не успел...

Вы бредите. Наоборот Павел мечтал о том, чтобы свободных (государственных) крестьян сделать крепостными.
Вот что он сказал Котлубицкому "Лучше бы и всех казенных крестьян раздать помещикам. Живя в Гатчине, я насмотрелся на их управление, помещики лучше заботятся о своих крестьянах, у них своя отеческая позиция?
"

Сообщение автоматически склеено в 1277050600

Blitzkrieg 20 Июн 2010, 18:21

Брат Госпитальер

Quote

И касательно "раздач" - кого же могли раздавать то ? кто ещё остался после "дел Екатерининских" из государственных крестьян ???

больше половины населения.

Относительное число крепостных в России падало. По первой ревизии (при Петре) в России было 65% крепостных и 19% свободных (государственных) крестьян. По последней ревизии (1858 г.) на тех же территориях было 35% крепостных, и более 40% свободных крестьян.

Сообщение автоматически склеено в 1277050779

Blitzkrieg 20 Июн 2010, 18:35

Брат Госпитальер

Quote

Тем более что сила армии и наличие крепостного права уже как минимум с Алексея Михайловича и Петра I не были связаны никак.

Вообще-то поместная конница и на ранних этапах Северной войны засветилась.

Вообще то государство до середины XIX века держалось исключительно за счет дворян (которые составляли офицерский корпус, и бюрократию.). Лишать их средств к существованию было очевидным безумием.

Сообщение автоматически склеено в 1277051417

Atkins 20 Июн 2010, 18:17

павел стал первым императором, который крепостное право не усилил, а ограничил - "Указ о трехдневной барщине". Так что "тенденция" пошла именно от него.
To view the link Register

Законы защишавшие крепостных неоднократно издавались и раньше

[Britva]

Кхе, кхе, а защитники рабства часом себя вместе с Михалковым к "новому дворянству" не причисляют