[Александрович]

Здесь обсуждаем крепостное право. Каковы были его особенности в разных регионах и странах. Что оно несло? В чём плюсы и минусы в каждой конкретной ситуации? И самое главное что есть крепостное право?

[Qebedo]

oberon 22 Июн 2010 17:46

Но прилично жить на жалование было невозможно, как для офицера появлявшегося при дворе, так и для офицера при дворе не появлявшегося.

Дайте-ка выкладки по непоявлявшимся (не только при дворе, но и в дорогущем Питере)...

[Брат Госпитальер]

oberon

oberon 22 Июн 2010 12:58

А командные должносчти заполнялись магнатами - такими как Суворов

хм... Вы считает Александра Васильевича магнатом-латифундистом ? с его одной то всего парой небольших деревенек и едва 150 крепостными ???? Мдя... а кто же тогда были князья Оболенские или Трубецкие с их десятками тысяч крепостных ?

не по количеству крепостных давались чины, не по нему, а по умению и таланту; если бы было не так, то мы бы даже в 18 в. не одержали побед масштаба Кагула или Рымника.

oberon

oberon 22 Июн 2010 12:58

Бредовые затеи с отменой крепостного права "по народнически" привели бы к тому, что российская империя рухнула бы как карточный домик, так как служилые сословия потеряли бы стимул служить

Ага. И что то она благополучно просуществовал ещё 50 лет после отмены крепостного права, и ничего ведь, не теряли стимул служить ?!? и армия даже всё больше и больше возрастала численно !

[oberon]

Atkins 22 Июн 2010, 17:48

oberon 22 Июн 2010 17:46

Но прилично жить на жалование было невозможно, как для офицера появлявшегося при дворе, так и для офицера при дворе не появлявшегося.

Дайте-ка выкладки по непоявлявшимся (не только при дворе, но и в дорогущем Питере)...

Ну хотя бы:

"К 1805 г. жалование военнослужащим вновь увеличили, что было связано с подготовкой к военным действиям против Франции, необходимостью заполнить командные должности в армии опытными офицерами, вышедшими в отставку в царствование Павла I. По новому положению полковники в зависимости от рода войск получали от 1040 до 1250 руб. в год, подполковники - 690-970 руб., майоры - 530-630 руб., капитаны, штабс-капитаны, ротмистры и штабс-ротмистры - 400-495 руб., поручики - 285-395 руб., подпоручики, корнеты и прапорщики - 236-325 руб."

Расходы на образование детей за 1795 год (Исабель де Мадариага - ?Россия в эпоху Екатерины Великой? стр. 296) - 150 руб. пребывание за ребенка в пансионе, 100 руб если ребенок жил дома, 300 руб. если нанимали постоянного гувернера. Вспоминаем количество детей в тогдашних семьях делаем выводы.

Сообщение автоматически склеено в 1277216956

Брат Госпитальер 22 Июн 2010, 18:19

oberon

oberon 22 Июн 2010 12:58

А командные должносчти заполнялись магнатами - такими как Суворов

хм... Вы считает Александра Васильевича магнатом-латифундистом ? с его одной то всего парой небольших деревенек и едва 150 крепостными ???? Мдя... а кто же тогда были князья Оболенские или Трубецкие с их десятками тысяч крепостных ?

Именно магнатом латифундистом. Ну хотя бы
To view the link Register
Крупнейшими владельцами стали князь Г.А. Потемкин, который получил Кричевское староство с 14274 крепостными, граф П.А. Румянцев-Задунайский, который стал собственником 11195 крепостных в Гомельском старостве, А.В. Суворов получил 7тыс. крестьян в Кобринской волости Брестской экономии и др.

Под конец жизни Суворов если я правильно помню был владельцем 70 000 крепостных.

Quote

не по количеству крепостных давались чины, не по нему, а по умению и таланту; если бы было не так, то мы бы даже в 18 в. не одержали побед масштаба Кагула или Рымника.

Но отчего то на командных постах были богатые баре (вроде Суворова, екоторый по рождению принадлежал к верхушке дворянства). А главное крепостных давали вместе с чинами.

Quote

oberon

oberon 22 Июн 2010 12:58

Бредовые затеи с отменой крепостного права "по народнически" привели бы к тому, что российская империя рухнула бы как карточный домик, так как служилые сословия потеряли бы стимул служить

Ага. И что то она благополучно просуществовал ещё 50 лет после отмены крепостного права, и ничего ведь, не теряли стимул служить ?!? и армия даже всё больше и больше возрастала численно !

Гы гы. Возрастала численно - но воевала все хуже и хуже. Плевна, Мукден, Цусима, Танеберг - славный путь. А закончилось все 1917ым.

[Брат Госпитальер]

oberon

oberon 22 Июн 2010 18:20

Под конец жизни Суворов если я правильно помню был владельцем 70 000 крепостных.

Чего уж там, пиши уж более ... Ведь этот злыдень владел владел 7 000 000 крепостных и зарился ведь на всю Францию, всё население которой хотел закрепостить !

[-Pavel-]

Поглядываю тему, ибо любопытная она. Позволю замечание с галерки:

oberon

oberon 22 Июн 2010 18:20

Именно магнатом латифундистом. Ну хотя бы
To view the link Register
Крупнейшими владельцами стали князь Г.А. Потемкин, который получил Кричевское староство с 14274 крепостными, граф П.А. Румянцев-Задунайский, который стал собственником 11195 крепостных в Гомельском старостве, А.В. Суворов получил 7тыс. крестьян в Кобринской волости Брестской экономии и др.

Под конец жизни Суворов если я правильно помню был владельцем 70 000 крепостных.

Мне кажется, Вы немного не правы в том смысле, что у вас с камрадами идет спор на тему зависел ли карьерный рост от того, сколько крепостных находилось в свобственности у того или иного деятеля. Я бы обратил внимание на то, что значительное число крепостных Суворов получил уже тогда, когда его военная карьера по сути состоялась и он уже был одним из первых военных лиц государства. А его формирование в качестве полководца, прохождение старших офицерских и младших генеральских званий прошло при весьма небольшом числе крепостных.
Или я не прав?

[oberon]

-Pavel- 22 Июн 2010, 18:44

Поглядываю тему, ибо любопытная она. Позволю замечание с галерки:

oberon

oberon 22 Июн 2010 18:20

Именно магнатом латифундистом. Ну хотя бы
To view the link Register
Крупнейшими владельцами стали князь Г.А. Потемкин, который получил Кричевское староство с 14274 крепостными, граф П.А. Румянцев-Задунайский, который стал собственником 11195 крепостных в Гомельском старостве, А.В. Суворов получил 7тыс. крестьян в Кобринской волости Брестской экономии и др.

Под конец жизни Суворов если я правильно помню был владельцем 70 000 крепостных.

Мне кажется, Вы немного не правы в том смысле, что у вас с камрадами идет спор на тему зависел ли карьерный рост от того, сколько крепостных находилось в свобственности у того или иного деятеля. Я бы обратил внимание на то, что значительное число крепостных Суворов получил уже тогда, когда его военная карьера по сути состоялась и он уже был одним из первых военных лиц государства. А его формирование в качестве полководца, прохождение старших офицерских и младших генеральских званий прошло при весьма небольшом числе крепостных.
Или я не прав?

Суворов и в начале самом карьеры принадлежал к самым богатым помещикам. Его отец В.Суворов имел 2 000 душ. Это ооочень много (обычные дворяне имели несколько десятков душ).

[Гридь]

oberon
Извините, но пока только пустые словеса. Своё утверждение на счёт офицеров, при дворе не появлявшихся, Вы пока не доказали.

[Qebedo]

oberon 22 Июн 2010 18:20

Ну хотя бы:

А где невозможность жить на эти деньги вне столицы? Дети могли получать домашнее образование и у сержантов, и у крепостных - читайте мемуары, а не Мадриагу... Генеральский сын, пятый ребенок киевского обер-коменданта Вигеля, "учился цифре" у унтера.

oberon 22 Июн 2010 18:20

Но отчего то на командных постах были богатые баре

А вот и не все. Багратион, Милорадович - до смерти каждый жили в долгах. И если последний был мот, то первый - просто небогатый человек.

[oberon]

Atkins 22 Июн 2010, 19:13

oberon 22 Июн 2010 18:20

Ну хотя бы:

А где невозможность жить на эти деньги вне столицы?

Нормально жить невозможно. Всего жалованья какое есть не хватит на одно только образование для детей.

Quote

Дети могли получать домашнее образование и у сержантов, и у крепостных - читайте мемуары, а не Мадриагу... Генеральский сын, пятый ребенок киевского обер-коменданта Вигеля, "учился цифре" у унтера.

Ну так денег не хватало. А я что говорю?

Quote

oberon 22 Июн 2010 18:20

Но отчего то на командных постах были богатые баре

А вот и не все. Багратион, Милорадович - до смерти каждый жили в долгах. И если последний был мот, то первый - просто небогатый человек.

Юмора в своих утверждениях не улавливаете? "Просто небогатый человек", будучи полным генералом "до смерти жил в долгах".



_____________________________________________

Дискуссию продолжу в четверг

[Qebedo]

oberon 22 Июн 2010 19:29

Ну так денег не хватало. А я что говорю?

Вообще-то хватало - про нищету Вигель ничего не пишет. А Вы нам утверждаете тут, что любой строевой прапорщик должен был ездить на балы и детей в частные пансионы сдавать...

oberon 22 Июн 2010 19:29

"Просто небогатый человек", будучи полным генералом "до смерти жил в долгах".

Вы читаете внимательно? Багратион жил скромно. А Милорадович лез в долги, получал подарки от царя - и их спускал... Натура такая была. Все, кстати, удивлялись.