[Александрович]

Поговорим о Николае II. Кто же он? Чудовище? Мученик? Идиот доведший страну до гражданской войны или жертва обстоятельств?

Видео (Reveal)

Клим Жуков о Николае Втором как достоянии России

Разведопрос: Егор Яковлев о "ритуальном" убийстве Николая II

[Domino]

Blitzkrieg
Я где-то читала, что этому сильно поспособствовал герр Бисмарк, что думаешь?

[Александрович]

Лютеция
Скорее всего чьи-то выдумки. Маловероятно, что Бисмарк имел на Николая большее влияние чем отец, который противился этому браку. Тут явно любовь.

[Domino]

Blitzkrieg
Насчет выдумок могу согласится, ибо это было прочитано не в монографии , однако, там было написано, что Бисмарк поспособствовал знакомству Ники и Алекс, в конце-концов такое могло быть.

[Александрович]

Лютеция

Quote

ибо это было прочитано не в монографии

Какую охинею в могографиях пишут ты не хуже меня знаешь.

Quote

однако, там было написано, что Бисмарк поспособствовал знакомству Ники и Алекс,в конце-концов такое могло быть.

Вполне возможно. Если так, то Бисмарк был очень дальновидным политиком.

[Qebedo]

-Pavel- 30 Июн 2010 20:27

Так и Николай все же смог приблизить Витте и Столыпин

Так потом и удалил. А Миних, Остерман и Бирон трудились до самого конца царствования Анны.

-Pavel- 30 Июн 2010 20:27

С войной тоже не совсем понятно - на выигранную она не тянет

Неправда Ваша. Войну с Турцией выиграли чисто - надавали под Ставучанами, вернули Азов. Шведам тоже надавали. И французов знатненько уделали под Данцигом - подняли престиж в Европах.

[-Pavel-]

Atkins

Atkins 30 Июн 2010 23:20

Так потом и удалил.

Ну, скажем так, Витте уже исчерпал сам-себя, а кто Столыпина того-с сказать точно нельзя.

Atkins 30 Июн 2010 23:20

Неправда Ваша. Войну с Турцией выиграли чисто - надавали под Ставучанами, вернули Азов.

Ну, я тут рассматриваю не то, кому мы надавали (а то и Бруссиловский прорыв в военной истории расценивается как уникальная операция для того времени ), а о результатах. Вики сообщает, что они такие:

Spoiler (expand)

По условиям мира Россия приобрела Азов (при условии срытия укреплений), небольшие территории на Правобережной Украине вдоль среднего течения Днепра и право построить крепость на донском острове Черкасе (а Турция ? в устье Кубани). Большая и Малая Кабарда были объявлены независимыми и должны были играть роль барьера между державами. России запрещалось иметь военный флот на Азовском и Черном морях, торговля с Турцией могла вестись только с использованием турецких кораблей. Русским паломникам были даны гарантии свободного посещения святых мест в Иерусалиме.

Белградский мир был невыгоден России, поскольку Россия теряла многие территориальные завоевания и выход к Чёрному морю.

Да и цель мы видели скорее к получению выхода к Черному морю и цель эта достигнута не была.

А вот по Данцигу с Вами соглашусь.

[Qebedo]

-Pavel- 1 Июл 2010 12:49

Вики сообщает, что они такие

1. При условии того, что Россию кинули австрийские союзники - неплохой выход из ситуации. Странно, что википеды об этом умолчали.
2. Даже самый маленький кусочек лучше, чем ничего.

[-Pavel-]

Atkins

Atkins 1 Июл 2010 13:43

1. При условии того, что Россию кинули австрийские союзники - неплохой выход из ситуации. Странно, что википеды об этом умолчали.

Не, они писали, это я выборочно процитировал.

Atkins 1 Июл 2010 13:43

2. Даже самый маленький кусочек лучше, чем ничего.

И куда лучше чем революция и большевики, согласен. Но если сравнить с Петром и Елизаветой-Екатериной, которые рядом, то успехи, прямо скажем, почти незаметные.

[Qebedo]

-Pavel- 1 Июл 2010 13:51

Но если сравнить с Петром и Елизаветой-Екатериной, которые рядом, то успехи, прямо скажем, почти незаметные.

Великие потрясения - это всегда не только великие победы, но и великие последствия, не всегда победоносные... А вот "жили-были - не тужили" это всегда, ИМХО, не самое худшее развитие ситуации. Один из биографов Бирона верно заметил - страна должна была "переварить" все, что понастроил Петр, успокоится и войти в нормальный ритм, и на это ей нужно было время.

Сообщение автоматически склеено в 1277978989

А что такого великого осталось после Елизаветы?

[Александрович]

Боже, царя возьми,
Он нам не нужен.
Он в лоб контужен
Японцами...