[Qebedo]

Xanthippos 7 Июл 2010 01:02

Это вы сейчас кому возражаете: Полибию, Конноли или мне?

Я никому не возражаю. Я призываю не выдавать число мужчин призывного возраста за размер армии. Какое государство (не племя) могло собрать армию из всех военнообязанных мужчин? Никакое и никогда. Тогда зачем приводить эту цифру? Чтобы ужаснуть мощью Рима? Мощью, которой никогда не существовало в реале...

[Paranoid Android]

Но ведь это резервы. Потеряли 100 000, на тебе еще 100 000. Что мешает им это сделать? Персей то всех кажется собрал, включая и совсем молодых и старых и набрал около 40 000. Это мощь Македонии. Римляне теряют армии в трех сражениях подряд и тут же снова имеют новые армии. Откуда они их набрали? Правильно, резервы. А что это значит? Потеряй они и эти армии, набрали бы еще. Пока людей хватит. При защите Рима могли помогать и женщины. Тоже учтем. А вот почему мы не должны учитывать эти 700 000, я не пойму. Объясните доступно уж, будте добры.( При условии конечно, что мы доверяем цифрам Полибия).

[Freche]

Paranoid Android

Quote

почему мы не должны учитывать эти 700 000, я не пойму.

Во-первых, сколько времени займёт сбор такой огромной армии? Во-вторых, чем их кормить и вооружать будем? А про качество такой армии я вообще молчу.

[Qebedo]

Paranoid Android 7 Июл 2010 12:38

Но ведь это резервы

Это люди, занятые в хозяйстве. Ведь не 700 000 бродяг и попрошаек имелись в виду? Изьятие их из хозяйства - это ослабление экономического потенциала. Про достижении определенных цифр вообще может возникнуть ситуация, когда гос-во рухнет...
В общем, это давным-давно известно - понятие мобилизационного потенциала. Он и в наши время, куда более технологичное, составляет 10-20% от населения. А уж в те времена, при примитивном с/х, практическом отсутствии промышленности и неразвитых товарно-кредитных отношениях - и того менее.

[Paranoid Android]

Freche А никто и не говорит, что их всех надо сразу собрать и на войну. Я же говорю- 100 000. А когда тех не стало- нате еще 100 000.
Atkins Опять же, зачем их извлекать всех и единовременно. По мере необходимости. И вообще я не могу представить себе такого врага Рима, для борьбы с которым им пришлось бы мобилизовать столько людей. Вспомним, сколько людей римляне потеряли в первых трех битвах с Ганнибалом. И что? Они даже из Испании войска не стали вызывать. И Ганнибал даже на пике успеха не имел сил для удара по Риму. P.S. 10-20% -это точно так? Я просто не знаю. Можно посчитать тогда общее население Рима и союзников и глянуть, что получиться. Только цифры осталось достать. Кто поможет?

[Qebedo]

Paranoid Android 7 Июл 2010 13:57

Опять же, зачем их извлекать всех и единовременно. По мере необходимости.

А кем они заменяться будут дома "по мере необходимости"?

Paranoid Android 7 Июл 2010 13:57

Вспомним, сколько людей римляне потеряли в первых трех битвах с Ганнибалом. И что? Они даже из Испании войска не стали вызывать.

Зато после Канн в армию рабов набрали - два легиона. Видимо, потому что это были особые, "боевые рабы"... Кстати, в той же цитате из Конноли почитатйте - сколько союзников потерял Рим после Канн. В сотнях тысяч "способных носить оружие".

[Paranoid Android]

О рабах. А что за рабы? Наверняка должники. Те же римляне да италийцы. Плюс уголовники. Вполне себе "боевые" рабы.
Так вы докажите, что Рим не обладал этими 700 000 резервистов. Что вижу я? Рим терпит три поражения подряд. Общие потери стремятся к 100 000 человек. Про Испанию повторяться не стану. Про рабов выяснили ( кстати их тоже надо кормить, так что пусть идут лучше сражаются за свободу, логично? ).Через годик-два римляне снова обладают теми же силами, что и до этих поражений. Полибий говорит, что мужчин хватает. Я смотрю на все это дело и начинаю ему верить.

[Magnus_Maximus]

Снова намекаю, что нефиг верить или не верить, а надо исследования читать.

[Paranoid Android]

Ту что вы скинули, там все по англиЦки написанно, а я не умею. А так почитал бы с удовольствием, честное слово.

[Qebedo]

Paranoid Android 7 Июл 2010 15:21

Вполне себе "боевые" рабы.

Вы Ливия-то почитайте.

Paranoid Android 7 Июл 2010 15:21

Так вы докажите, что Рим не обладал этими 700 000 резервистов.

Причем тут "обладание"? Сколько из них реально можно было призвать, чтобы кирдык не наступил в том же году?

Paranoid Android 7 Июл 2010 15:21

Про рабов выяснили

Что Вы выяснили-то? Что римляне их для развлечения призвали - было кого, но пожадничали?

Paranoid Android 7 Июл 2010 15:21

Через годик-два римляне снова обладают теми же силами, что и до этих поражений.

То есть, убитые и закопанные в землю восстают из мертвых? И кто дома будет жрать добывать для этих дармоедов?