Community Imperial: Гай Марий - Сообщество Империал




Napoleon Bonaparte

Гай Марий

Реформатор римской армии
Theme created: 25 July 2010, 18:39 · Author: Napoleon Bonaparte
Views:
 17 554

  • 6 Pages
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Napoleon Bonaparte
  • Imp
Imperial
 

Date: 25 July 2010, 18:39

Imp

Гай Марий. Этот человек прежде всего реформировал армию Древнего Рима, был талантливым полководцем. Благодаря ему Рим надолго захватил гегемонию на полях боя.
Spoiler (expand)

Каким же человеком был Гай Марий?
     Римлянин
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 05 November 2010, 12:09

    Марий отличался от Суллы вспыльчивостью ,и непостоянством
    А Сулла бал всегда более холод чем свой противник
    И еще не известно что-бы было если две противоположности столкнулись на поле боя
       Regia
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 19 June 2011, 20:34

      На мой взгляд, Марий появился на исторической арене очень вовремя, именно тогда, когда армия действительно нуждалась в реформации - боюсь, если бы не вышеназванный, то римское войско ожидало бы печальное будущее. Хотя Марий как личность мне не очень импонирует, он, как мне кажется, пользовался популярностью у народа скорее больше благодаря своим военным достижениям, победам и силе воле, нежели харизме и пр. В определенные моменты народ очень нуждается в таких лидерах, но как только дело доходит до политики и дипломатии, а также решения вневоенных проблем, тут же появляется потребность в руководителях другого типа...
         Flamma
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 20 June 2011, 12:36

        Regia
        Вы правы, Гай Марий был хорошим полководцем, но не очень хорошим политиком. В мирное время он, мне кажется, неспособен был руководить империей. Впрочем, от диктатуры Суллы я тоже не в восторге. Как всякий неуравновешенный и капризный человек, Сулла, ИМХО, далёк от моего видения совершенного политика.
           Gnaeus Julius Agrico
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 22 June 2011, 16:02

          Сильно переоценивать роль Мария в реформе римской армии не стоит, так как ещё до него намного был снижен ценз для набора в войска; набираемые легионы после похода распускались и профессиональной армия становится лишь при Августе. О харизме Мария хотелось бы добавить то,что он привлекал к себе войска тем, что вёл жизнь простого солдата, тренировался с ними наравне.
             Савромат
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 22 June 2011, 16:26

            Марий был великий человек. Первый кто семь раз избирался консулом. Первый кто начал набор в армию пролетариев и сделал из них армию профессиональных победителей. Первый кто начал воевать лопатой а не гладиусом. Наконец он из простого солдата стал главнокомандующим, а из "арпинской деревенщины, по гречески не разумеющего" - Спасителем Отечества.

            Он не вел жизнь простого солдата. Он был простым солдатом - разницу что называется почувствуйте.

            Но к концу жизни он сошел с ума и кончил очень плохо. Это надо иметь в виду говоря что он был "плохой политик". Пока он был здоров - он был вполне себе хороший политик. Не для мирной рутины, разумеется, это кризис-менеджер, но от этого он хуже не становится, не так ли?
               Magnus_Maximus
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 22 June 2011, 16:28

              Quote

              Первый кто начал набор в армию пролетариев


              Не первый. См. Italian Manpower Brunt'а.
                 Савромат
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 22 June 2011, 17:52

                Magnus_Maximus
                Неохота - мона в двух словах - кто первый? Для расширения кругозора :)
                   Gnaeus Julius Agrico
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 22 June 2011, 18:29

                  после Канн в армию набирали даже рабов, значит и пролетарии там оказались.На флоте они наверняка были.
                     Magnus_Maximus
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 23 June 2011, 11:38

                    P.A. Brunt. Italian Manpower 225 BC - AD 14. Oxford, 2001 (1st ed. 1971).

                    18: в 215/214 кампанцы набрали пролетариев в пехоту.
                    22-23: беднейший класс (мог носить оружие - если физически мог себе это позволить) - Цицерон и Фест приравнивают его к пролетариям.
                    52-59: пролетарии союзников считались военнообязанными (225 г.).
                    82, 395, 402: Марий не был инноватором, в экстренных случаях пролетарии использовались (война с Пирром; 216 и, может быть, 207 гг.; речь Катона - вероятно, 171 г. - тоже говорит об использовании бедных и пролетариев как солдат), да и к его времени многие солдаты были очень бедными людьми. Источники пишут, что "Марций... первым вооружил пролетариев" (вероятно, консул 280 г.). Энний - что они служили в гарнизонах.
                    421: пролетарии союзников служили на флоте.

                    -Добавлено-Так что первым был очевидно К. Марций Филипп, консул 280 г.
                       прола34
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 07 July 2011, 17:48

                      Gnaeus Julius Agricola

                      Сильно переоценивать роль Мария в реформе римской армии не стоит, так как ещё до него намного был снижен ценз для набора в войска
                      Движение в сторону профессиональной армии было до Мария, но это были первые шаги и не очень последовательные. Ну а значение марианской реформы сказалось в дальнейшем на всей истории Рима. Возникла профессиональная, хорошо обученная армия преданная своему полководцу, который в свою очередь становится независимым по отношению к гражданским органам власти. Армия становится крупной политической силой, которая постоянно возрастала. Необычайно выросла политическая значимость солдат и ветеранов, которые как правило заставляли считаться со своими требованиями. Ветераны и солдаты образовали отдельное общество, стоявшее выше граждан-крикунов и обладающее льготами, защитой и презрением к не служившим.

                      Gnaeus Julius Agricola

                      набираемые легионы после похода распускались и профессиональной армия становится лишь при Августе

                      А как же 16 летний срок службы? Как он исчислялся?
                        • 6 Pages
                        • « First
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:13 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite