[Carnosaurus]

Мои размышления по поводу изменений в имперской армии

От 500 до 250 года д.к.З
Вожди и корольки дикий племён сражаются с орками и зверолюдами за выживание.Образуя племена,где(скорее всего) были вождь и приближённые воины,вооружённые простейшими оружием и доспехами из бронзы,остальные кутаются в звериные шкуры и вооружаются каменным оружием.

От 250 года д.к.З до 1 года п.к.З
Гномы,переселившиеся в Серые горы,прокладывая торговые пути и подвергаясь нападениям зеленокожих и бистменов, увидели в племенах людей союзников против древнего врага.Гномы не только потихоньку начали торговать с людьми,но также обучили их изготавливать железные доспехи.Скорее всего,до эпохи Сигмара такое снаряжение носили лишь самые богатые люди племени,но зато бронза(возможно) стала более доступной.

От 1 до 100 п.кЗ
Империя объединяется в единое государство,вожди племён становятся курфюрстами,и в это же время начинают появляются боле-мене профессиональные армии,которые всё ещё похожи не дикарей,однако(скорее всего) уже имеют боле-мене унифицированное железное оружие и доспехи.Гномы переселяются в горда Империи,где начинают ковать и продавать более качественное снаряжение.Возможно,концепция рыцарей появилась также в это время,пусть их снаряжение и было намного менее серьёзно,нежели сейчас(гномы вряд ли быстро научились ковать конские доспехи).Важной датой является 73 год,так как тогда назначается первый великий теогонист Сигмара Джохан Хельструм,а значит через короткий промежуток времени и первые жрецы Воины.

От 100 до 1000 года
Имперская машина продолжает развиваться вместе с развитием ремесла(в основном гномского).Доспехи и оружие становятся лучше,крепости строятся прочнее,а люди перенимают технические приспособления дави,такие как арбалеты с баллистами и катапульты(не знаю,есть ли более точные данные,но уверен,что до появления пороха люди без артиллерии не сидели).

От 1000 до 2304 года
На большом отрезке времени происходит достаточно много событий.Во первых,в 1450-1550 годах происходят крестовые походы против Аравии,в которых основывается немало новых рыцарских орденов,в том числе и рыцарей пылающего солнца.
Во вторых,гномы продолжают обучать людей,открывая им секрет истинной стали и пороха(последнее,впрочем,ближе ко второму тысячелетию,так как сами гномы должны были сначала его оттестировать и только решиться поведать о нём союзникам),из-за чего уже к осаде Кислева Магнуса сопровождают отряды Нульна,вооружённые пушками и примитивными пороховыми орудиями.

От 2304 по наши дни
Магнус Праведный после Великой войны с Хаосом основывает два наиважнейших учреждения имперской армии: Артиллерийскую школу и Колледжи Магии.В первой через некоторое время Леонардо де Мираглиано создаёт 12 паровых танков,а в будущем и другие инженеры пополняют арсенал Империи всё новыми орудиями.Второе добавляет не только боевых магов,но также со временем и сложные маготехнологии типа Светоговчега Хиша и Небесного Харриканума

Друзья,если вам есть что дополнить или исправить,пожалуйста пишите,Я скорее всего что-то просмотрел/не правильно понял,поэтому открыт к обсуждению (впрочем,изначально эта тема для обсуждений и создавалась)

Источники

Армибук 8 редакции Империи(6-17 страницы)

Spoiler (expand)

To view the link Register

Армибук 8 редакции Гномов(14-21 страница)

Spoiler (expand)

To view the link Register

[redcure]

Quote

В трилогии по Черной Чуме(кстати, она на форуме есть в переводе) у Империи обычная армия, мало отличается от Бретоннии времён Леонкура, но есть ордена храмовников, наемные отряды на службе императора и министериалы на службе крупных дворян.

Отличный пост, не представляю из скольких источников свел информацию вместе, спасибо.

Для себя отметил один нюанс, если взять условно наш 2002 и воцарение Карл Франца 2502, то будут уместны следующие временные аналогии для лучшего восприятия как давно происходили те или иные события:

Вааагх Грома и сецессия Вестерланда = ПМВ

Наполеоновские войны = Великая война с Хаосом

Вампирские войны = период 1500-1650 (как раз совпадает и время распространения пороха)

Вааагх Горбада = Монголо-Татарский поход на запад

Крестовые походы в Аравию и прибытие господар = период крестовых походов в европе и войны Болеслава Храброго против СРИ

Скавенские войны = времена раннего средневековья и Аттилы, падение античной цивилизации

Империя от 50 до 1100 = античная цивилизация от -450 до 600

Битва при фермопилах = Битва за перевал черного огня

До имперская история = ранний период железного века, культуры погребальных урн и гальштата.

Падение Кхемри = коллапс бронзового века.

В таком случае при отыгрыше имперца можно смело прочувствовать, что династия Хользвиг-Шлизштейн правит почти весь 20 век, времена Магнуса это стихотворение - "Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы! Плохая им досталась доля: Немногие вернулись с поля…", вампирские войны это далекие времена религиозных войн, а Зигмар это почти персонаж эпоса как и царь Леонид, а приход предков унберогенов что-то вроде мифа Троянской войны.

В целом тогда Империя выглядит не так фэнтезийное, пережив сильную депопуляцию только в периоды:

1. Скавенские войны (около 1120) - потеря от 75% до 90%
2. Разрушение Остланда и Хохланда зверовладыкой Гортором (около 1450)
3. Опустошение Солланда, разрушение Висселанда, Аверланда, общины, Нульна при Горбаде (около 1750)
4. 150-летние вампирские войны затронувшие почти все провинции
5. Разрушение Аверленда, Висселанда, Нульна, частично Стирланда, Мидденланда и Рейкланда при Громе (около 2400).

Самая безопасная провинция Рейкланд, со времен скавенских войн и до императора Карла Франца он не был ни разу разрушен, можно предположить что жители Рейкланда по речным маршрутам перезаселяли Дарквальд, южные провинции, Стирланд, Остермарк, а вот Остланд скорее всего испытал сильное влияние унголов-ропсменов-господаров (и приобрел свой колорит).

Интересно что при Зигмаре было тоже самое, вторжение Нагаша, Моркара нанесло максимальный вред почти всем племенам кроме Унберогенов и Тюрингов (Дарквальд).

[Контарий]

redcure 17 February 2023, 18:26

Quote

В трилогии по Черной Чуме(кстати, она на форуме есть в переводе) у Империи обычная армия, мало отличается от Бретоннии времён Леонкура, но есть ордена храмовников, наемные отряды на службе императора и министериалы на службе крупных дворян.

Отличный пост, не представляю из скольких источников свел информацию вместе, спасибо.

Для себя отметил один нюанс, если взять условно наш 2002 и воцарение Карл Франца 2502, то будут уместны следующие временные аналогии для лучшего восприятия как давно происходили те или иные события:

Вааагх Грома и сецессия Вестерланда = ПМВ

Наполеоновские войны = Великая война с Хаосом

Вампирские войны = период 1500-1650 (как раз совпадает и время распространения пороха)

Вааагх Горбада = Монголо-Татарский поход на запад

Крестовые походы в Аравию и прибытие господар = период крестовых походов в европе и войны Болеслава Храброго против СРИ

Скавенские войны = времена раннего средневековья и Аттилы, падение античной цивилизации

Империя от 50 до 1100 = античная цивилизация от -450 до 600

Битва при фермопилах = Битва за перевал черного огня

До имперская история = ранний период железного века, культуры погребальных урн и гальштата.

Падение Кхемри = коллапс бронзового века.

В таком случае при отыгрыше имперца можно смело прочувствовать, что династия Хользвиг-Шлизштейн правит почти весь 20 век, времена Магнуса это стихотворение - "Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы! Плохая им досталась доля: Немногие вернулись с поля…", вампирские войны это далекие времена религиозных войн, а Зигмар это почти персонаж эпоса как и царь Леонид, а приход предков унберогенов что-то вроде мифа Троянской войны.

В целом тогда Империя выглядит не так фэнтезийное, пережив сильную депопуляцию только в периоды:

1. Скавенские войны (около 1120) - потеря от 75% до 90%
2. Разрушение Остланда и Хохланда зверовладыкой Гортором (около 1450)
3. Опустошение Солланда, разрушение Висселанда, Аверланда, общины, Нульна при Горбаде (около 1750)
4. 150-летние вампирские войны затронувшие почти все провинции
5. Разрушение Аверленда, Висселанда, Нульна, частично Стирланда, Мидденланда и Рейкланда при Громе (около 2400).

Самая безопасная провинция Рейкланд, со времен скавенских войн и до императора Карла Франца он не был ни разу разрушен, можно предположить что жители Рейкланда по речным маршрутам перезаселяли Дарквальд, южные провинции, Стирланд, Остермарк, а вот Остланд скорее всего испытал сильное влияние унголов-ропсменов-господаров (и приобрел свой колорит).

Интересно что при Зигмаре было тоже самое, вторжение Нагаша, Моркара нанесло максимальный вред почти всем племенам кроме Унберогенов и Тюрингов (Дарквальд).

Античность это к Тилее, там к V веку пала империя в Ремасе, но "германцы" устроить массированное вторжение не могли, ограничились Порубежьем(Сигизмунд Завоеватель)

Собственно, "император" и "каунты" заимствование из классического, официального языка южной Империи. Собственно, по 2-й редакции WHRP("Кухни Нульна") Нульн был основан как торговая колония выходцам из Миральяно.


Рейкланд... ну как сказать. Рейквальдский лес если и спокойнее, то разве что Драквальда и Леса Теней, за горами раскинулось агрессивное королевство Бретонния.

Вааагх Когтя прошел до Альтдорфа, тоже самое можно сказать и о армии Влада фон Карштайна. Попутно доставалось и всей провинции.


Кислевитское влияние в Остеомарке ничуть не слабее, чем в Остланде, если не сказать сильнее. Мода на длинные вислые усы и островерхие малахаи прилагаются.

В свою очередь в Нордланде очень сильно древнее норсканское влияние. Само население - микс из местных вас-ютонов(той ветви ютонов, что не ушла в устье Рейка при Мариусе), тевтогенов на юге и норсканцев на побережье.

-Добавлено-

Carnosaurus 17 February 2023, 17:24

Капец,воевать как Бретония(до Мандреда даже без арбалетов,хотя я думал они их довольно быстро у Гномов позаимствовали),я не знаю даже,как они вторжение Скавенов отбили,учитывая,что те как минимум уже какой-никакой варп огнестрел имели.

А про имперскую допороховую артиллерию что-нибудь известно?Вроде как осилив длинный лук,должны были осилить и простейшие баллисты и камнемёты.

Известно. Только она, как и арбалеты, стала известна от тилейцев. Данные по 2-й редакции(Арсенал Старого Света), но 4-ка подтверждает.

To view the link Register

В описании армий участников битвы при Талабеке
1360 г. ИК (The Empire at War)указано, что метательные машины уже известны имперцам.

[Carnosaurus]

Контарий
Странно кстати,что Гномы не поделились этими секретами с Империей,что аж пришлось от Тилийцев копировать

[redcure]

Quote

Античность это к Тилее, там к V веку пала империя в Ремасе, но "германцы" устроить массированное вторжение не могли, ограничились Порубежьем(Сигизмунд Завоеватель)

Имел ввиду общее представление как о чем-то "древнем" и "старом", периоде когда было лучше чем после.

Quote

Собственно, "император" и "каунты" заимствование из классического, официального языка южной Империи. Собственно, по 2-й редакции WHRP("Кухни Нульна") Нульн был основан как торговая колония выходцам из Миральяно.

Тут конечно прямая отсылка к нашей истории, рейнский путь из северной италии во фландрию, а если посмотреть до - франкская империя на Рейне вокруг основанных Римлянами городов.

Quote

Рейкланд... ну как сказать. Рейквальдский лес если и спокойнее, то разве что Драквальда и Леса Теней, за горами раскинулось агрессивное королевство Бретонния.

Контактов с бретонцами мало, ущелья перекрыты фортами, с моря прикрыты Вестерлендом и Мариенбургом. Серые горы безопаснее Черных и Краесветных, Рейквальдский лес на одном уровне или более безопасный чем Великий и Грифоний, да и доставалось меньше чем другим провинциям.

Quote

Кислевитское влияние в Остеомарке ничуть не слабее, чем в Остланде, если не сказать сильнее. Мода на длинные вислые усы и островерхие малахаи прилагаются.

На самом деле странно, что нет информации о пост-имперском население в Кислеве, ведь большая часть населения до Линса была территорией империи и земледельцы южной области должны быть имперцами перенявшими язык и культуры господарского слоя.

Quote

Странно кстати,что Гномы не поделились этими секретами с Империей,что аж пришлось от Тилийцев копировать

Гномы относятся к людям как дикарям, Империя их снабжает лесом и агро-продуктами, в обмен получая оружие и украшения, при этом оружие идет дворянами, рыцарям и доппельзондерам. Арбалет, как и порох, оружие опасное для гномов, поэтому и не стремились передавать их. История обретения пороха туманна, видимо от имперских гномов которые совсем порвали со своей расой.

p/s Насчет размером Империи, я помню Джош Рейнольдс сравнивал Рейк с Амазонкой, но один умелец ориентируясь на доступные карты оценил размери Империи в 18кк квадратных км (как Судан по размеру, а провинции будут размерами от Австрии до Польши)

[Carnosaurus]

redcure

Quote

История обретения пороха туманна

«Гномы поделились рядом технических познаний,которые Гильдия Инженеров сочла неопасными - например,искусством изготовления истинной стали или как производить чёрный порох»
15 страница армибука гномов

[Контарий]

Carnosaurus 17 February 2023, 21:08

redcure

Quote

История обретения пороха туманна

«Гномы поделились рядом технических познаний,которые Гильдия Инженеров сочла неопасными - например,искусством изготовления истинной стали или как производить чёрный порох»
15 страница армибука гномов

Ну, это было как раз 2-е тысячелетие от ИК, гномы устали, что люди Империи и так используют тилейскую "некондицию", а поскольку безобразие прекратить не могли, возглавили.

Итог - к 26 веку Нульн, а не Ремас или
Миральяно центр производства огнестрельного оружия во всем Старом Свете. Есть и другие пушечные дворы(один даже в Эренграде), но там и масштаб, и надёжность ниже.

Quote

Контактов с бретонцами мало, ущелья перекрыты фортами, с моря прикрыты Вестерлендом и Мариенбургом. Серые горы безопаснее Черных и Краесветных, Рейквальдский лес на одном уровне или более безопасный чем Великий и Грифоний, да и доставалось меньше чем другим провинциям.

Контактов с бретоннцами много, и торговых, и иных, не столь мирных. И почти все связаны с Рейкландом.

Ну да, по обе стороны Вырубленного Секирой Перевала сильные укрепления(Монфорт и Хельмгарт), но главные вторжения идут южнее, через Перевал Серой Леди.

2308-2310 ИК: Третья Парравонская Война. Бретоннское герцогство Парравон вторгается в Рейкланд через Перевал Серой Леди, принимая за угрозу формирование новых Штатных Войск Рейкланда.

Кстати, первая война объединённой Империи в правление Магнуса(Великую Войну он был лишь главкомом армий соединёнными силами государств Империи)

Захватчики отброшены, а в осаду берётся сам замок Парравон. После почти года оккупации герцогства сам король Бретоннский приносит извинения от лица Парравона и война завершается.

2402-2405 ИК: Четвёртая Парравонская Война. Парравон, на сей раз существенно более подготовленный, вновь атакует Рейкланд, на сей раз беря в осаду Убершрейк.

Дитер IV(тот самый, который ни Грома не отбил, ни войну в Порубежье не выиграл, да еще Мариенбург "отпустил") соглашается заплатить парравонцам выкуп за прекращение военных действий.

2474 ИК: Пятая Парравонская Война. Стремительное вторжение бретоннцев застает рейкландцев врасплох и Убершрейк сожжен. Через шесть месяцев стычек и мелких столкновений бретоннцы отброшены за Серые Горы.

Конфликт 2512 г. был подготовлен бретоннцами плохо и поэтому пошел через Вырубленный Секирой перевал.

С другой стороны, маршрут был нетипичный, на это и был расчёт.

[Carnosaurus]

Контарий
Меня больше в истории с порохом интересует как Катайцы его получили,учитывая,что самая близка к ним крепость гномов Карак Враг пала ещё в 590 году,за долго до открытия пороха самими гномами

[Контарий]

Carnosaurus 18 February 2023, 18:39

Контарий
Меня больше в истории с порохом интересует как Катайцы его получили,учитывая,что самая близка к ним крепость гномов Карак Враг пала ещё в 590 году,за долго до открытия пороха самими гномами

Скорее всего, сами дотумкали

[Carnosaurus]

Контарий
Чёртовы драконы читеры

[Контарий]

Carnosaurus 18 February 2023, 21:00

Контарий
Чёртовы драконы читеры

Ну, не все ж им ксенофилить и Драконорожденных плодить. Понемногу развивали Катай. И ноу-хау до сих пор впечатляют другие людские государства.

Скажем, имперцы завели ракетные установки под впечатлением "мирного китайского фейерверка". Опять же, бумага... хотя до печатного станка имперцы сами дошли, на радость Феликсу Ягеру и князю Козловскому.