[Haktar]

---

Историчность в Total War: Pharaoh

---

В этой теме ведём дискуссии и споры по поводу исторических аспектов игры Total War: Pharaoh.

---

To view the link Register

---

[Thel]

Wang Qi

А надписи какие-нибудь рядом есть? Или только картинка - а дальше понимай как хочешь.

Насколько я понимаю, вопрос дискуссионный, что именно за событие там изображено. Тут можно почитать (на английском), сам пока не читал:
To view the link Register

[Wang Qi]

Thel 18 January 2024, 00:45

Wang Qi

А надписи какие-нибудь рядом есть? Или только картинка - а дальше понимай как хочешь.

Насколько я понимаю, вопрос дискуссионный, что именно за событие там изображено. Тут можно почитать (на английском), сам пока не читал:
To view the link Register

Веселое описание в той статье рисунка. Что в повозках были женщины и дети, и мол действительно была атака на марше с целью посеять панику. Особо вопросов нет, но вот что интересно, так это когда египтяне рисовали разных людей, их рост соответствовал их статусу: самый огромный конечно же фараон. Жрецы-воины чуть поменьше и простые люди еще меньше. Т.е. мелкие человечки, могло отметиться, были гражданскими или не совсем воины равные египетскими, что и было целью отметить. Хотя странно, что было не западло демонстрировать, что доблестные войска фараона гасят мирняк. Хотя наводит на мысль, что имело место прям серьезное переселение а не спонтанное бегство от разрушения цивилизации. Т.е. ситуация похожа на Переселение народов при Аттиле. Искали лучшей жизни, тут еще гунны атакуют. Все пошли и мы тоже.
Пришла такая мысль интерпретации событий: когда вроде как сильное государство-цивилизация может серьезно пострадать если кто-то толпой набежит, подготовило почву для создания крупного государственного образования, которое потом сделали персы. Даже не просто набежит а вторгнется со всеми пожитками с целью занять территорию)
Интересно и другое, что если это была прям куча народа, которая ехала на повозках, волов они взяли в разрушенных цивилизациях до этого? Условно вся эта братия каким-то образом переплыла море. Волов тоже перевозили? Или по пути где-то отжали. Численность такого переселения. Условно Египтяне вполне могли собрать 10-50к армии. Для того, чтоб пришлось действовать и против мирных с засадами обозов на марше и т.д. Численность переселения должна быть чуть больше. А то было бы: фараон там новые рабы пришли - поработить или убить?
Египтяне все-таки правы были, когда строили храмы-пирамиды, с целью вечной жизни. Благодаря этому относительно доступно открыть дверь в историю, что там происходило. Например индусы с Пталипутрой, там не было важным вообще что-то записывать, так как всякие там истории считались не важными.

[FilAxis]

Ну учитывая, что в то время не было ударной конницы как класса, всех ездовых животных использовали как транспорт для повышения мобильности и сохранения запасов сил. Воин приехавший на телеге будет более свежим чем просто пеший воин. Ну а ещё народам моря тупо не зачем было перевозить лошадей через море, быки и коровы это не только мясо и молоко, это трудовой ресурс необходимый для создания поселения.

[Wang Qi]

FilAxis 18 January 2024, 10:40

Ну учитывая, что в то время не было ударной конницы как класса, всех ездовых животных использовали как транспорт для повышения мобильности и сохранения запасов сил. Воин приехавший на телеге будет более свежим чем просто пеший воин. Ну а ещё народам моря тупо не зачем было перевозить лошадей через море, быки и коровы это не только мясо и молоко, это трудовой ресурс необходимый для создания поселения.

Как я думаю. Шварцнегеров тогда земля не рожала. Чтоб 10 человек могли как-то ход битвы изменить. Стоит учитывать, что сила какого либо воинского формирования, особенно в те времена - это уровень сплоченности. Один в поле не воин. Египтяне уже тогда воевали дивизиями по 10к каждая. Например битва при Кадеше - прям кутозовские принципы тактических маневров. Т.е. не столько локальный махач а прям рили тактика. Езда на повозках - то еще удовольствие: постоянно трясет. Т.е. войско на марше, взять к примеру 1к тел, с музыкой и ободряющими взмахами плетей командиров будет более готово к бою, чем тот же 1к тел но на повозках: с повозок надо слезть отряхнуть затекшие ноги, построиться. Вона в 16-18 веке, особенно для прусской армии была серьезная проблема попасть в лес: сбегут сволочи. Иметь 1к мотивированных, хорошо обученных воинов это хорошо, особенно если речь идет про фермопилы, или хорошо укрепленную крепость. Но в чистом полюшке 10к солдат, которые умеют лишь исполнять приказы - это лучше. Римляне так кучу земель захватили. А эти еще и в стратегию и политику могли)

[Thel]

Интересный сайт (на английском), посвящённый оружию, доспехам и военному делу позднеэлладского периода (1600 - 1100 до н.э.). Много иллюстративного материала, как археологических находок, так и реконструкций.
To view the link Register

[Jackel]

Wang Qi 18 January 2024, 22:11

FilAxis 18 January 2024, 10:40

Ну учитывая, что в то время не было ударной конницы как класса, всех ездовых животных использовали как транспорт для повышения мобильности и сохранения запасов сил. Воин приехавший на телеге будет более свежим чем просто пеший воин. Ну а ещё народам моря тупо не зачем было перевозить лошадей через море, быки и коровы это не только мясо и молоко, это трудовой ресурс необходимый для создания поселения.

Как я думаю. Шварцнегеров тогда земля не рожала. Чтоб 10 человек могли как-то ход битвы изменить. Стоит учитывать, что сила какого либо воинского формирования, особенно в те времена - это уровень сплоченности. Один в поле не воин. Египтяне уже тогда воевали дивизиями по 10к каждая. Например битва при Кадеше - прям кутозовские принципы тактических маневров. Т.е. не столько локальный махач а прям рили тактика. Езда на повозках - то еще удовольствие: постоянно трясет. Т.е. войско на марше, взять к примеру 1к тел, с музыкой и ободряющими взмахами плетей командиров будет более готово к бою, чем тот же 1к тел но на повозках: с повозок надо слезть отряхнуть затекшие ноги, построиться. Вона в 16-18 веке, особенно для прусской армии была серьезная проблема попасть в лес: сбегут сволочи. Иметь 1к мотивированных, хорошо обученных воинов это хорошо, особенно если речь идет про фермопилы, или хорошо укрепленную крепость. Но в чистом полюшке 10к солдат, которые умеют лишь исполнять приказы - это лучше. Римляне так кучу земель захватили. А эти еще и в стратегию и политику могли)

- Срочно требуется Торпедный Катер!)

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Jackel 30 July 2024, 21:29

Wang Qi 18 January 2024, 22:11

FilAxis 18 January 2024, 10:40

Ну учитывая, что в то время не было ударной конницы как класса, всех ездовых животных использовали как транспорт для повышения мобильности и сохранения запасов сил. Воин приехавший на телеге будет более свежим чем просто пеший воин. Ну а ещё народам моря тупо не зачем было перевозить лошадей через море, быки и коровы это не только мясо и молоко, это трудовой ресурс необходимый для создания поселения.

Как я думаю. Шварцнегеров тогда земля не рожала. Чтоб 10 человек могли как-то ход битвы изменить. Стоит учитывать, что сила какого либо воинского формирования, особенно в те времена - это уровень сплоченности. Один в поле не воин. Египтяне уже тогда воевали дивизиями по 10к каждая. Например битва при Кадеше - прям кутозовские принципы тактических маневров. Т.е. не столько локальный махач а прям рили тактика. Езда на повозках - то еще удовольствие: постоянно трясет. Т.е. войско на марше, взять к примеру 1к тел, с музыкой и ободряющими взмахами плетей командиров будет более готово к бою, чем тот же 1к тел но на повозках: с повозок надо слезть отряхнуть затекшие ноги, построиться. Вона в 16-18 веке, особенно для прусской армии была серьезная проблема попасть в лес: сбегут сволочи. Иметь 1к мотивированных, хорошо обученных воинов это хорошо, особенно если речь идет про фермопилы, или хорошо укрепленную крепость. Но в чистом полюшке 10к солдат, которые умеют лишь исполнять приказы - это лучше. Римляне так кучу земель захватили. А эти еще и в стратегию и политику могли)

- Срочно требуется Торпедный Катер!)

А что тут комментировать?
Ну можно про 16-18 век и лес, откуда все разбегаются: вот была такая битва при Рокруа, где испанским терциям всыпали по первое число (упд. испанские терции здесь ни при чем, при чем тупые командиры испанцев и вторая линия итальянско-валлонских пикинеров, которые просто сбежали, оставив испанцев героически умирать) - так вот, то ли 500 то ли 1000 испанских пеших стрелков перед битвой пошли в лес, чтобы прикрыть фланг. Что они успешно и делали, замечательно стреляя и никуда не убегали и не сбегали.
И в целом в 16-18 веках отлично в лесу все воевали в т.ч. и прусские полки...просто они отличались разной степенью дисциплины от полка к полку.

А так, в этом посте комментировать - простыня выйдет мега большой. Если коротко - всё не так=) ......... для иллюстрации: в посте написано, что на колесницах постоянно трясёт и ОДНОВРЕМЕННО ноги затекают. Это очень смешно=)

[Jackel]

Ну, можно было бы начать с 10 человек и Дендры, не

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Jackel 30 July 2024, 22:33

Ну, можно было бы начать с 10 человек и Дендры, не

Да можно начать с термина "Шоумены". Так называют в науке воинов бронзового века преимущественно северной Европы и Причерноморских-приуральских степей. Это, правило, воины единоличники, занимающиеся угоном скота или наоборот его защитой и раздачей по сусалам другим угонщикам. Отлично они воевали и скорее всего в одиночку или ватагами по 5-10 человек разгоняли всяких лохов с дубьем. Шоумены он потому что максимакаьно индивидуализировали себя - рога на шлемах и т.д.

Дендра прекрасный доспех, но из-за древности мы не знаем насколько он был распространен (очень мало находок доспеха тех времен). Скорее всего воевали примерно так в тех краях (хотя скорее всего изображены критомикенцы т.к. камнерез был явно родом с Крита - больно узкие талии парней похожи на фрески критских мальчиков):


А так, легко 10 человек могли разогнать ополчение деревни или небольшого города. Просто потому что профи. Посмотрите как недавно в Московском Крокусе эти же 10 человек смогли разогнать несколько тысяч мужчин, сделать терракт и спокойно уехать - ничего не меняется, люди одинаковы всегда.
Другой вопрос, что люди бронзы были покрепче чем наши современники и чем даже люди античности - это подтверждает отношение к женщинам, которые в Бронзу могли владеть имуществом, ходили на охоту и воевали наравне с мужчинами очень часто - время суровое, люди были вынуждены быть суровыми и выживали либо сильнейшие либо абсолютные овощи, пашущие землю не поднимая глаз.

[Тимур0108]

Torpedniy_Kater

Другой вопрос, что люди бронзы были покрепче чем наши современники и чем даже люди античности

Как тут не вспомнить поколение людей Медного века по Гесиоду:

С копья­ми. Были те люди могу­чи и страш­ны. Люби­ли
Гроз­ное дело Арея, насиль­щи­ну. Хле­ба не ели.
Креп­че желе­за был дух их могу­чий. Никто при­бли­жать­ся
К ним не решал­ся: вели­кою силой они обла­да­ли,
И необор­ные руки рос­ли на пле­чах мно­го­мощ­ных.