[Haktar]

---

Морские бои и флот в Total War: Pharaoh

---

В этой теме ведём обсуждение всего что касается морских сражений и флота в игре Total War: Pharaoh. Также прикрепил опрос - голосуем и высказываем своё мнение.

---

To view the link Register

---

[Ravelin]

Также влияет наличие обработанных полей с заборами и оградами. У всадников начинает срабатывать анимация преодоления преграды, что снижает скорость и зачастую отряд вообще может расплескаться по окрестностям, поэтому противнику легко удаётся подцепить несколько юнитов и тем самым вызывать на себя внимание всего подразделения.

Если глубоко не разбираться в игре, тогда многие моменты кажутся "угарными" на поверхностный взгляд.

[Thel]

Ravelin, согласен, тут много факторов. Но всё же, увы, не идеально: бывают такие бега, когда если уж "загнанных лошадей пристреливают", то пехотинцы должны вообще слечь поголовно, а не драться. Вспомнилось :

[Ravelin]

Thel 12 February 2024, 22:24

бывают такие бега, когда если уж "загнанных лошадей пристреливают", то пехотинцы должны вообще слечь поголовно, а не драться.

Тут много факторов) Зависит от типа пехоты, его особенностей, типа местности, длительности дистанции и т.д. Лично я никогда не видел, чтобы при равных условиях пехотинцы догоняли конных. Успешные догонялки так или иначе всегда связаны с какой-то посторонней ситуацией.

[Wang Qi]

Ravelin 12 February 2024, 22:32

Thel 12 February 2024, 22:24

бывают такие бега, когда если уж "загнанных лошадей пристреливают", то пехотинцы должны вообще слечь поголовно, а не драться.

Тут много факторов) Зависит от типа пехоты, его особенностей, типа местности, длительности дистанции и т.д. Лично я никогда не видел, чтобы при равных условиях пехотинцы догоняли конных. Успешные догонялки так или иначе всегда связаны с какой-то посторонней ситуацией.

Проблема в том, что в любой ситуации))) Даже с начала боя. Конница стояла, жевала траву в леске. Но отряд пехоты и там ее нашел и таки загнал и всех убил) Проблема в том, что пехота вообще не должна бегать дальше чем 10-50 метров в виде чарджа (и то для отдельных варваров). Единственный зафиксированный случай, когда копейщик пробежал 40км - это про того сраного гонца после марафонской битвы. Который сдох на финише. И то нет подтверждения, что он это сделал хотя бы с копьем, и хотя бы в хитоне. Спустя много-много лет, когда появились программы тренировок бегунов на марафонские и даже сверхмарафонские дистанции, а то и суточные и многосуточные забеги, люди стали бегать аки лошади. И то в самых легких кросовках, и самой легкой одежде еще и с командой пейсмейкеров.
Какие факторы, какой тип пехоты? Ситуация загнали лошадь - это недостижимое даже современному супербегуну ни по скорости не по расстоянию. Близкое по скорости - это спринт на 100 метров Если бы было иначе, то в державе Ахеменидов не создавали цепь пунктов смены лошадей для доставки срочных посланий, когда гонец буквально прыгал с лошади на лошадь. Оказывается надо было взять копейщиков из тотал варов. Не иначе как копье с реактивной тягой...
Есть конечно пример племени тараумара, национальной традицией которых является бег (ну любили они бегать и бухать кактусовую). Бегают они, чтоб загнать всякую дичь. Из оружия только нож для разделки и то не всегда. Джигит жи есть. Но для того чтоб загнать может уйти даже не один день. А может охотника скушает другой охотник из племени хищников, и тогда деревня вместо вечера шашлыка устроит поминки. И опятьже. Речь про изнурить и загнать а не догнать и навалять.

Для справки. Самый медленный, легкий галоп у лошади - 4 м/с, чтоб загнать лошадь надо свыше ТРЕХ километров скакать со скоростью 14 м/с. Рекорд скорости на 100 метров принадлежит Усейн Болту, что пробежал со скоростью 10,4 м/с по мягонькому и ровненькому резиновому стадиону. А не блин по пересеченной местности в обуви класса кусок кожи обмотанный веревкой с кучей мелких камешков и прочими радостями реальности.

[Ravelin]

Wang Qi 12 February 2024, 23:18

Конница стояла, жевала траву в леске.

В лесу снижается скорость. Достаточно навести курсор на растительность и выпадет табличка с процентами штрафа.

Wang Qi 12 February 2024, 23:18

Но отряд пехоты и там ее нашел и таки загнал и всех убил)

Желательно сообщить типы отрядов и условия битвы. Иначе это просто некие личные впечатления от игры, которые никак не связаны с её механиками.

Wang Qi 12 February 2024, 23:18

Проблема в том, что пехота вообще не должна бегать дальше чем 10-50 метров в виде чарджа (и то для отдельных варваров).

Игровые условности. ЗРИ тоже не должна получать деньги за массовый снос зданий на старте, чтобы на следующий ход начать строительство капитолиев, систем водоснабжения и полей.

[Wang Qi]

Ravelin 12 February 2024, 23:25

Wang Qi 12 February 2024, 23:18

Конница стояла, жевала траву в леске.

В лесу снижается скорость. Достаточно навести курсор на растительность и выпадет табличка с процентами штрафа.

Wang Qi 12 February 2024, 23:18

Но отряд пехоты и там ее нашел и таки загнал и всех убил)

Желательно сообщить типы отрядов и условия битвы. Иначе это просто некие личные впечатления от игры, которые никак не связаны с её механиками.

Wang Qi 12 February 2024, 23:18

Проблема в том, что пехота вообще не должна бегать дальше чем 10-50 метров в виде чарджа (и то для отдельных варваров).

Игровые условности. ЗРИ тоже не должна получать деньги за массовый снос зданий на старте, чтобы на следующий ход начать строительство капитолиев, систем водоснабжения и полей.

Это уже смешно.
Голимые механики - это куцая тактическая карта, где любой отряд пехоты может загнать карту в угол, так как у них прописан плюс против конницы. Просто кто-то наныл, что конница убер наказывать пехоту, сладу нет, играть невозможна расрас.
Вменяемые механики - это когда у пехоты прописано держаться толпой с другой пехтурой (обезьяны вместе - сила) а не самонаводится на отряд конницы, особенно легкой, для которой православно было прискакал пульнул стрелу и ускакал. Как это и было сделано с легионами Красса. Оказывается просто надо было постоять чутка, набрать побольше воздуха в грудь и догнать и наказать злобных всадников. Какой же Красс тупой. Там же пески дают минус к скорости коннице, а легионерам надо вкачать перк устойчивость к жаре. Это личные проблемы древних людей и ни как не связаны с механикой, динамикой, биологией и остальным, что задал Адонай.

Отчасти это даже наезд не конкретно на Аттилу в частности, а наезд на все тв в целом. Только с рим2/Аттилы как-то это стало заметнее. До этого пехота хоть как-то держала себя в рамках.

[Ravelin]

Wang Qi 12 February 2024, 23:37

Это уже смешно.

Я бы тоже хотел посмеяться, но, к сожалению, не увидел никакой конкретики о типах отрядов и условиях на поле сражения. Только какой-то эмоциональный, сугубо частный опыт игры. Например, когда я впервые запустил Аттилу, для ознакомления с тактикой сыграл историческую битву при Адрианополе. По её условиям армия восточных римлян утомлена долгим переходом под жарким летним солнцем, что отображено в виде игровой усталости от ускоренного марша, а также вынуждена атаковать вверх по склону. У вестготов полно времени расстрелять боезапас и отойти на более выгодные позиции, пока римляне ползут в их сторону. Т.е. даже самый первый опыт знакомства с игрой отлично продемонстрировал особенности боёвки. Прохождения кампаний и сотни проведенных сражений углубили понимание взаимосвязанных механик. Поэтому заявления "хи-хи, ха-ха, копейщики догнали конницу, потому что кто-то наныл" вообще не воспринимаю без дополнительных фактов.

Wang Qi 12 February 2024, 23:37

Оказывается просто надо было постоять чутка, набрать побольше воздуха в грудь и догнать и наказать злобных всадников.

Даже в ПервоРиме разве было не так в исторической битве при Каррах? Римляне сначала совместными усилиями пехоты и конницы расправлялись с парфянскими катафрактами, затем в "черепахах" впитывали боезапас конных стрелков и в финале загоняли холостых всадников. Это игровые условности.
-Добавлено-

Wang Qi 12 February 2024, 23:37

Отчасти это даже наезд не конкретно на Аттилу в частности

Я не увидел никакого наезда. Только декларацию туманных абстрактных впечатлений от догонялок пехоты и конницы.

[Wang Qi]

Ravelin 12 February 2024, 23:59

Wang Qi 12 February 2024, 23:37

Это уже смешно.

Я бы тоже хотел посмеяться, но, к сожалению, не увидел никакой конкретики о типах отрядов и условиях на поле сражения. Только какой-то эмоциональный, сугубо частный опыт игры. Например, когда я впервые запустил Аттилу, для ознакомления с тактикой сыграл историческую битву при Адрианополе. По её условиям армия восточных римлян утомлена долгим переходом под жарким летним солнцем, что отображено в виде игровой усталости от ускоренного марша, а также вынуждена атаковать вверх по склону. У вестготов полно времени расстрелять боезапас и отойти на более выгодные позиции, пока римляне ползут в их сторону. Т.е. даже самый первый опыт знакомства с игрой отлично продемонстрировал особенности боёвки. Прохождения кампаний и сотни проведенных сражений углубили понимание взаимосвязанных механик. Поэтому заявления "хи-хи, ха-ха, копейщики догнали конницу, потому что кто-то наныл" вообще не воспринимаю без дополнительных фактов.

Wang Qi 12 February 2024, 23:37

Оказывается просто надо было постоять чутка, набрать побольше воздуха в грудь и догнать и наказать злобных всадников.

Даже в ПервоРиме разве было не так в исторической битве при Каррах? Римляне сначала совместными усилиями пехоты и конницы расправлялись с парфянскими катафрактами, затем в "черепахах" впитывали боезапас конных стрелков и в финале загоняли холостых всадников. Это игровые условности.

[-Добавлено к сообщению-]

Wang Qi 12 February 2024, 23:37

Отчасти это даже наезд не конкретно на Аттилу в частности

Я не увидел никакого наезда. Только декларацию туманных абстрактных впечатлений от догонялок пехоты и конницы.

замашки копейщиков по таргетингу конницы я видел и в первом риме, и меди2(даже в модах, но там пехота все-таки обречена на позорный издох). Но только с рим2 (а особенно Аттила, в которую играл больше чем в рим2) было такое замечено. Ни при каких условиях одинокий отряд не должен кого-то догонять на другом конце карты. Так как это не какое-то лично впечатление, это можно рассматривать как существенный минус к поведению ИИ. Так как такой отряд, как правило, становится законной жертвой. А те моменты когда догонял таки - это как раз опыты над реалиями игры. Узреть чудо легко. Берешь легкую каву, хоть тех же гунских лучников, находишь армию с копейщиками. Испытание началось. Конные лучники со способностью держать дистанцию, будут и сами отбегать, иногда. Но в какой-то момент один конник возжелает затупить и будет настигнут копейщиками, после чего весь отряд кинется в рукопашную... При этом явно скорость и лимит усталости пехоты завышена. В Аттиле в частности. Начиная с рим2 у отрядов по-умолчанию стоит бег. Первое время всегда ставил шаг, а потом заметил, что де, у ИИ пехота практически вообще не устает. В отдельных тоталварах, отряд пехоты может потерять целью и таки решит вернуться обратно. В ТЦ же вообще, со старта пехота бежит целенаправленно к коннице в засаде, в лесу, в углу карты (никак чует). В Аттиле, постоянно это наблюдаю. Набрал армию легкой конницы, находишь армию пехоты - и все. С одной стороны микро карта, в которой конница постоянно будет загнана в угол, только дикими усилиями удается, чуть ли не по одному отряду уводить отряд конницы. В какой-то момент удалось таки отскакать, чтоб нормально пострелять - но пехота уже тут как тут. Если это какая-то бронированная пехота с щитами, то там и потерь особо не будет - погибнут только бомжи в тряпках. Но к концу боя после бега по кругу у этой бронированной пехоты будет всего лишь оранжевая усталость. У конницы уже может случится и красная. При этом, конница таки останавливалась чтоб пострелять. Иногда даже были моменты, когда получалось получить некоторое время на отдышаться, но пехота, все это время была в режиме беги форест беги. Считай идеальный эксперимент, когда и пехота и конница бегала весь бой. Ладно когда конница стояла и стреляла считаем, что это все равно работа всадника и усталость передается посредством связи через косичку животному.
Как раз такая ситуация в первом риме была другой. Есть бронированные пехотинцы, которые не пробиваются самыми дешманскими конными лучниками. И потери минимальны. Честно нападаем на армию, расстреливаем боезапас - уходим на аэродром для пополнения боекомплекта и заправки топливом. Хотя в первом риме как раз конница слишком суровая, что там катафракты, даже конница легиона устроит гуро всем кроме фаланг (и то если нет перевеса в сторону конницы). Тут явно наоборот конница слишком сильна, а армия конницы сотрет в порошок даже фалангитов. Римляне так вообще бьются на ура армией катафрактов без с потерей 1-2 слетевшего с коня катафрактария на отряд. Не спорю и про Красса. Казалось бы откуда потери у парфян если они все время с луков мучили. И там именно что победа взяли измором, постреливая. Но в конечном итоге же разобрали и черепах и напоили золотом, и история запомнила удалых и ловких пехлеванов, что еще не знали стремян (дополнительные очки в пользу парфян), и таки смогли одолеть превосходящие силы.

И повторю еще раз. Вменяемые механики для пехотинцев - не бегать/ходить/ползать за конницей а держаться вместе с другими пехотинцами. ИИ должен действовать не каждым отрядом с ощущением "один в поле воины" а всей группой. Много конницы? собрались как римляне в кружок и закрылись щитами - авось стрелы кончатся и все уйдут. А если это ударная конница. Опять же плотный строй - и конницей в лоб будет атаковать только самоубивец. А вот если фаланга - тот тут и хорошо и плохо. С одной стороны только луками развлекать, а с другой - кто мешает зайти в тыл этой фаланге? (В реальности не могли так быстро перекинуть сарисы, в чем и был главный минус фаланги).

[Dr.Schmeisser]

Прикольные кораблики













А вот и троянский конь



Кораблики по интересней выглядят чем во времена второрима. Гандоны из КА, мудаки конечно, что флот не сделали. Надо их дубинякой по спиняке!



To view the link Register прикольный сайт, много чего интересного.