[Хан Станук]

Скорее всего людей было около 4 млн на все средиземье, но что кушали орки в пещерах и пусташах совсем непонятно.

[Reis666]

Хан Станук
Восточная часть Мордора была "житницей" Саурона.

[Годрик]

Територия от западного моря до Рунного озера, примерно сравнима с територией современной Европпы без России вроде, и всеголишь 2млн??? Один Харад миллионов 5-7 не меньше я думаю...

[Морандир]

Годрик

Територия от западного моря до Рунного озера, примерно сравнима с територией современной Европпы без России вроде, и всеголишь 2млн??? Один Харад миллионов 5-7 не меньше я думаю...

Не стоит забывать, что Средиземье слабо заселено. Много пустых пространств. А Харад вообще пустыня по большей части.
Так что население Средиземья - примерно 3-4 миллиона.

[Годрик]

Харад это страна размером со все описываемое в книгах западное Средиземье... Погуглите карты посмотрите, если есть сомнения... Гондор, Харад, Окрестности моря Рун достаточно на самом деле плотно заселены, просто после полувековой непрекращающейся войны естественно Гондор к моменту описываемых событий обезлюдел... До войны в гондоре было целых 4 города с более чем 100к населения, это Минас-Анор, Минас-Итил, Лебненин и Осгилиат... Тоесть в стране размером с францию и Испанию вместе взятые целых 4 города размерами с средневековый Лондон ири Париж... к примеру во франции времен столетней войны жило от 2 до 8 млн человек по разным источникам, так что вы говорили про низкую плотность населения?

[Морандир]

Годрик

Погуглите карты посмотрите, если есть сомнения...

Карты я знаю наизусть, так что не надо мне так говорить.

Годрик

Харад это страна размером со все описываемое в книгах западное Средиземье...

Харад почти полностью состоит из пустынь, в которых живут не очень многочисленные племена. Более плотно население живет в Ближнем Хараде, где еще можно выжить, или же за Дальним Харадом (там начинаются тропические леса, в которых живут мумакил). Полностью население Харада потянет наверно на миллион-полтора.

Годрик

Окрестности моря Рун достаточно на самом деле плотно заселены

С Руном примерно та же ситуация - все эти обширные пространства, от Дорвиниона на западе и гор Орокарни (не знаю точно, остались ли они целыми в Т.Э.) на востоке и от Железных Холмов на севере до Кханда на юге, по большей части представляют собой голые степи. Опять же, населения там не очень много. Тоже примерно миллион.

Годрик

просто после полувековой непрекращающейся войны естественно Гондор к моменту описываемых событий обезлюдел... До войны в гондоре было целых 4 города с более чем 100к населения, это Минас-Анор, Минас-Итил, Лебненин и Осгилиат... Тоесть в стране размером с францию и Испанию вместе взятые целых 4 города размерами с средневековый Лондон ири Париж... к примеру во франции времен столетней войны жило от 2 до 8 млн человек по разным источникам, так что вы говорили про низкую плотность населения?

В Гондоре на конец Т.Э. было три крупных города - Минас-Тирит, Дол-Амрот и, возможно, Пеларгир. Остальные провинции были заселены не очень плотно - сказывался общий упадок. Население, если прикинуть по размерам армии (а это где-то 10-15%) составляло 750 тысяч - 1 млн.
Насчет Эриадора: там заселен только Шир и Дунланд. В Ривенделле, Линдоне, Бри жило мало населения.
Рованион: В Лориене и северной части Лихолесья жили малочисленные эльфы, долина Андуина заселена немногочисленными племенами беорнингов. Даже в Дэйле население не такое большое.
Вместе Эриадор и Рованион тоже потянут на миллион.
Итого у нас получается 4-5 миллионов людей, эльфов и гномов. Это без учета орков, численность которых составляла, наверное, миллиона полтора-два.

[Годрик]

Морандир

В Гондоре на конец Т.Э. было три крупных города - Минас-Тирит, Дол-Амрот и, возможно, Пеларгир. Остальные провинции были заселены не очень плотно - сказывался общий упадок. Население, если прикинуть по размерам армии (а это где-то 10-15%) составляло 750 тысяч - 1 млн.

Минас-Тирит назывался Минас-Анором вообщет... с Осгилиатом я возможно погорячился, город был вроде заброшен еще до ночала войны Кольца... Но существовал еще равный Минас-Анору, Минас-Итил превращенный позднее в Минас-Моргул... хорошо что ты согласен что в этих городах жило более 100000 человек... Вместе с ДОл-Амротом и Пелагиром упомянутыми тобой имеем 400000 городского населения только в ведущих городах страны... Мы даже не будем учитывать численность населения других городов, опустим даже это ибо точных данных даже примерно нигде не найти... Вспомним лучше средний процент городского населения к общему населению в Средневековой Европпе... В городах в то время жило 1-15% населения Стран... Мы даже возьмем самый большой из предложенных процентов, ибо Гондор страна достаточно развитая... Имеем 400000 это 15% от общего населения страны... путем несложных манипуляций высчитываем 2600000 населения по самым скромным подсчетам...)

Морандир

Насчет Эриадора: там заселен только Шир и Дунланд

Откуда данные?

[Морандир]

Годрик

Минас-Тирит назывался Минас-Анором вообщет...

Изначально назывался он Минас-Анор, да. Но потом, после падения Минас-Итила, его переименовали.
Хотя в Ч.Э. ему было возвращено старое название.

Годрик

Вместе с ДОл-Амротом и Пелагиром упомянутыми тобой имеем 400000 городского населения только в ведущих городах страны... Мы даже не будем учитывать численность населения других городов, опустим даже это ибо точных данных даже примерно нигде не найти... Вспомним лучше средний процент городского населения к общему населению в Средневековой Европпе... В городах в то время жило 1-15% населения Стран... Мы даже возьмем самый большой из предложенных процентов, ибо Гондор страна достаточно развитая... Имеем 400000 это 15% от общего населения страны... путем несложных манипуляций высчитываем 2600000 населения по самым скромным подсчетам...)

Западные земли Гондора, несмотря на свою сельскую направленность, были заселены не очень сильно - об этом можно судить по малочисленности подкреплений из тех провинций во время Пеленнорсской битвы.
Пеларгир, кстати, был больше крепостью, чем крупным городом. Позже, в Ч.Э. его восстановили псоле нападения пиратов и он стал процветающим.
Поэтому цифра в 2,5 млн кажется мне все-таки завышенной.

Годрик

Откуда данные?

Из книг, приложений. Не зря ведь эти земли звались Глухоманьем.
Давай разберем.
Арнор совершенно обездюдел, дунэдайн осталось очень мало.
Населены Шир, Дунланд + несколько поселков таких как Бри, Арчет. Еще остаются эльфийские владения и колония гномов в Синих горах, но численность населения там маленькая.

[Годрик]

Морандир

Западные земли Гондора, несмотря на свою сельскую направленность, были заселены не очень сильно - об этом можно судить по малочисленности подкреплений из тех провинций во время Пеленнорсской битвы.
Пеларгир, кстати, был больше крепостью, чем крупным городом. Позже, в Ч.Э. его восстановили псоле нападения пиратов и он стал процветающим.
Поэтому цифра в 2,5 млн кажется мне все-таки завышенной.

А мало ли что может казаться) Меньшее количество сельских жителей просто не прокормило бы города, а малочисленность подкреплений легко объяснить десятилетиями непрекращающейся войны

Морандир

Из книг, приложений. Не зря ведь эти земли звались Глухоманьем.
Давай разберем.
Арнор совершенно обездюдел, дунэдайн осталось очень мало.
Населены Шир, Дунланд + несколько поселков таких как Бри, Арчет. Еще остаются эльфийские владения и колония гномов в Синих горах, но численность населения там маленькая.

Тоесть в книгах пишется что цитирую "Дунаданцев было мало" Тоесть речь идет исключительно о отдельном народе дунаданцев эльфах гномах, и ни слова о численности живущих там людей... В Ангмаре жили Дунаданцы?) И в Дунланде тоже жили дунаданцы? Элендил приплял на небольшой кучке кораблей... И сразу же вступил в войну с Сауроном... Не задумывался кто жил там до нуменорцев??? Думаю немногочисленные нуменорцы в созданных Элендилом государствах стали вроде аристократии изначально, правящим классом...) В эриадоре тоесть вполне могли бы жить люди и во время войны кольца, какиенибудь дикие племена, вроде Дунландцев...

Морандир

Изначально назывался он Минас-Анор, да. Но потом, после падения Минас-Итила, его переименовали.
Хотя в Ч.Э. ему было возвращено старое название.

Спасибо КЭП

[Морандир]

Годрик

А мало ли что может казаться) Меньшее количество сельских жителей просто не прокормило бы города, а малочисленность подкреплений легко объяснить десятилетиями непрекращающейся войны

Я не говорил, что сельское население было меньше городского, но его кол-во не намного превосходило число жителей с городах.
К тому же, ты сам говоришь, что десятилетиями идет непрекращающаяся война. А это, знаешь ли, отрицательно влияет на демографию

Годрик

Тоесть в книгах пишется что цитирую "Дунаданцев было мало"

Историю Арнора знаешь?

Годрик

Тоесть речь идет исключительно о отдельном народе дунаданцев эльфах гномах, и ни слова о численности живущих там людей...

А люди расселились по нескольким поселениям в районе Бри. Ну еще банды разбойников в Глухоманье, но их меньше, чем мирных жителей.

Годрик

В Ангмаре жили Дунаданцы?)

Он пуст.

Годрик

И в Дунланде тоже жили дунаданцы?

Там жили дунландцы, которых опять-таки не слишком много из-за тяжелых условий жизни.

Годрик

Элендил приплял на небольшой кучке кораблей... И сразу же вступил в войну с Сауроном... Не задумывался кто жил там до нуменорцев??? Думаю немногочисленные нуменорцы в созданных Элендилом государствах стали вроде аристократии изначально, правящим классом...) В эриадоре тоесть вполне могли бы жить люди и во время войны кольца, какиенибудь дикие племена, вроде Дунландцев...

Во-первых, У Элендила была не кучка. Во-вторых, в войну с Сауроном он вступил через 120 лет. В-третьих, в конце В.Э. в Эриадоре были колонии нуменорцев, так что они там тоже жили.

Насчет населения Эриадора:

Quote

История Эриадора в Первую и Вторую эпохи не очень хорошо известна, хотя известно, что там существовали как человеческие, так и эльфийские поселения. В конце Второй эпохи (в 3320 году) на севере края аданами было основано королевство Арнор. Активное освоение этих территорий было прервано сначала Великой Чумой, а затем продолжительными войнами с Ангмаром. К концу Третьей эпохи основная масса населения Эриадора была сосредоточена в Шире (Хоббитании), Брыле (Пригорье) и Ривенделле (Имладрисе, Раздоле, Дольне). В Четвёртую эпоху, даже несмотря на окончательное поражение Саурона, Эриадор был мало заселён.

Годрик

Спасибо КЭП

Попрошу не нарываться.