Community Imperial: Михаил Горбачёв. - Сообщество Империал




helion

Михаил Горбачёв.

Он погубил нас или история покажет что спас?
Theme created: 11 September 2010, 13:06 · Author: helion
Views:
 72 398

Как Вы относитесь к роли Михаила Горбачёва в истории России? 60 member(s) have cast votes
  1. Положительно | 11 votes / 18.33%

  2. Отрицательно | 41 votes / 68.33%

  3. Свой вариант | 8 votes / 13.33%

  • 53 Pages
  • « First
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
 helion
  • Imp
Imperial
 

Date: 11 September 2010, 13:06

Ему наверное не место в политике уже, а в истории пока рановато. Ну пусть наверное будет здесь, много ли ему осталось.
Горбачева начинают оправдывать, те кто увидел лучшее в новой жизни и с радостью принимают новые каноны этой жизни.
Те кто помнит достижения науки, политический авторитет и стабильное благополучие граждан в общем мнения своего о нем не изменили.
Как бы к нему не относились, но он повлиял на всех нас кардинально. Какой исторический результат такого влияния? Что видно уже сейчас?
Предлагаю обсудить личность и эпоху.
Горбачёв, Михаил Сергеевич
Imp


Биографические сведения:

Михаил Сергеевич Горбачев родился 2 марта 1931 г. (79 лет) в селе Привольном Красногвардейского района Ставропольского края в русско-украинской семье переселенцев из Воронежской губернии и украинской Черниговщины.

Spoiler (expand)


Инф.: To view the link Register
     Age of Kings
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 15 March 2023, 12:17

    Count Bagatur RF

    Любить он как раз умел.


    О да, любовь к "Пицце Хат" и Австрийским железным дорогам - прекрасно помним. Кто у нас ещё из руководителей в рекламе снимался? :038:

    Count Bagatur RF

    Горбачёв - это историческая личность, о которой говорили и будут говорить веками. Вот как надо проживать жизнь. Чтобы о тебе помнили века - и критики и сторонники.


    Его помнят почти только за то, что при нём и под его руководством прекратила существование одна из двух сверхдержав тогдашнего мира и полностью рухнул баланс сил, что привело к нынешним весёлым временам (ну, и за съемку в рекламе пиццы тоже). Без исторического фона Михаил Горбачёв как личность (в отличие от тех же упомянутых Нерона или Пол Пота) - ничто из себя не представляет.
       Bahamutto
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 15 March 2023, 12:38

      Не скажу, что сильно разбираюсь в компуторных технологиях, но, насколько мне известно, сколько операционную систему не начищай, а переустанавливать её, таки, иногда приходится. Михал Сергеич, упомянутый всуе, (Царствия ему Небеснага) прямо ли, косвенно, но, таки, устроил эдакий reboot той страны, которую мы продавали (честь ему и хвала).
      :046:
         SpanishHighlight
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 15 March 2023, 14:15

        Bahamutto 15 March 2023, 12:09

        SpanishHighlight 15 March 2023, 11:43

        Пол Пота и Калигулу тоже помнят. Только они не были неуверенными омежками пролюбившими всю зону влияния Советов.

        Нерончика тоже помнят, однако это не помешало ему пролюбить одну на редкость преуспевающую империю. Интересно, а кто-нибудь помнит Диоклетиана? Который капусту выращивал, а не кукурузу. Хотя, какая в его годы кукуруза? Её ж тогда ещё не завезли.

        Так Нерон хотя бы честно творил хрень и угар. Его за лулзы любят. Тем более на меня напрямую никак его увеселения не повлияли. В отличии от нерешительности и трусливости Горби отчасти благодаря которому среднеазиатские страны стали строить свои мирки.

        [-Добавлено к сообщению-]

        bitterhowl 15 March 2023, 12:30

        agnez 15 March 2023, 11:31

        bitterhowl

        Распад СССР - геополитическая катастрофа мирового масштаба. Сотни тысяч людей по всему миру были бы живы и миллионы жили там, где родились, а не скитались бы хрен знает где.


        Переизбыток пафоса привел к протечке монитора. :035:

        Подгоранием троллей-антисоветчиков удовлетворён. :046:

        Да тут даже не надо быть сторонником Союза, с тех же позиции умеренных взглядов хрень вышла. Как Пелевин писал "Стоило ли менять империю зла на банановую республику зла, которая импортирует бананы из Финляндии?"
           Bahamutto
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 15 March 2023, 14:59

          SpanishHighlight 15 March 2023, 14:15

          ...отчасти благодаря которому среднеазиатские страны стали строить свои мирки.

          Вы так говорите, будто это что-то плохое. К слову, так называемые прибалтийские государства, некогда вошедшие в СССР скорее принудительно, чем добровольно (спасибо товарищу Сталину) чуть ли не самыми первыми начали майданить (с чего бы это?)и "трусливый и нерешительный Горби", кстати, применял к ним вполне силовые методы. Только осознание того, что силовые методы не всегда эффективны направило мыслителя Горбачоffа к исторически созревшему "развалу" квази-социалистического государства, которое на деле было вполне себе империей античного образца с рабством и номенклатурой.
          Оффтоп (контент вне темы)
             SpanishHighlight
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 15 March 2023, 15:12

            Bahamutto 15 March 2023, 14:59

            SpanishHighlight 15 March 2023, 14:15

            ...отчасти благодаря которому среднеазиатские страны стали строить свои мирки.

            Вы так говорите, будто это что-то плохое. К слову, так называемые прибалтийские государства, некогда вошедшие в СССР скорее принудительно, чем добровольно (спасибо товарищу Сталину) чуть ли не самыми первыми начали майданить (с чего бы это?)и "трусливый и нерешительный Горби", кстати, применял к ним вполне силовые методы. Только осознание того, что силовые методы не всегда эффективны направило мыслителя Горбачоffа к исторически созревшему "развалу" квази-социалистического государства, которое на деле было вполне себе империей античного образца с рабством и номенклатурой.
            Оффтоп (контент вне темы)


            >Вы так говорите, будто это что-то плохое
            Если для вас русские погромы в азиатских квазистранах это не что-то плохое, то мне не о чем с вами говорить.
            >пытался законодательно надоумить вечно пьяное здешнее население прекратить употреблять такие тяжёлые наркотики, как алкоголь
            Лигачёв сказал: «Эту винотеку надо уничтожить, а „Массандру“ закрыть!» Владимир Щербицкий не выдержал и позвонил прямо Горбачёву, дескать, это уже перегиб, а не борьба с пьянством. Михаил Сергеевич сказал: «Ну ладно, сохраните». Недалекий омежка Горби делал что угодно, но не полезную деятельность.

            [-Добавлено к сообщению-]

            WOO DOO 15 March 2023, 15:07

            Bahamutto

            которое на деле было вполне себе империей
            Вот тоже странная идеология какая-то.
            "Империя зла". Кто-то от этого бесится, кто-то находит в этом повод для гордости.
            По-моему, довольно символична здесь сцена Брежнева, орущего по телефону на Устинова во время Афгана: "Дима, когда эта бл#дская война кончится?! Ты же говорил, что это ненадолго!"
            Империя - это когда решения "императора" выполняются быстро-решительно. Это некий порядок. А здесь что? Глава "сверхдержавы", "империи", может только бессильно орать в трубку. Он начинает войну, но неспособен её закончить. Он никто и ничего не решает, а значит эта "империя" не управляется вообще. Анархия - противоположность империи.
            "Империя зла", тоже мне. Это скорее какое-то "позорище зла", или там "карлик зла". В общем, сущность, которой чтобы стать "банановой республикой зла" надо еще как-то подрасти и развиться.

            А помните "позорище зла" которое по приказу воеводы Джонсона ввели войска в джунгли, но оказались не способны справиться с парнями в сандалях)))
               Age of Kings
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 15 March 2023, 15:27

              Bahamutto

              "трусливый и нерешительный Горби", кстати, применял к ним вполне силовые методы.


              Это не силовые методы, а клоунада и игра в поддавки (в том же Вильнюсе как управлял "Саюдис" до ввода войск, так и продолжил после этого, а КПЛ(КПСС) на полулегальном положении функционировала), за которую армии прилетали хорошие оплеухи от осмелевших "рупоров Гласности". Что потом напрямую повлияло на её позицию в ходе известных августовских событий - все боялись, что имеют дело с очередным кидком (как оно и получилось) и никто не хотел брать на себя ответственность.
                 SpanishHighlight
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 15 March 2023, 15:31

                Вообще Союз можно не любить за кучу вещей и это будет справедливо. Только хвалить Горби за то, что он угробил государство почти самым хреновым способом(спасибо что не балканизация хоть) это очень интересно. Причем у нас есть под боком Сяопин который успешно реформировал государство и добился его успеха, что мы видим и сейчас.
                   Age of Kings
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 15 March 2023, 15:42

                  Bahamutto

                  Это здесь ключевое.


                  Что справедливо и по отношению к сабжу - там были интересные тейки, что "Президент не знал" (тм). О Тбилиси он "не знал", о Вильнюсе он тоже "не знал", а о Москве он узнал якобы из иностранных источников по радио, т.к. его "изолировали путчисты-заговорщики".

                  "Царь хороший - боляре-воеводы плохие". Армия сама по себе, её главком сам по себе (каким-то образом, хотя в забюрократизированной позднесоветской системе такое в принципе было невозможно). Эта хрень, скорее, была рассчитана на Запад, где он себе намутил репутацию "реформатора". Но использовалась и для внутреннего потребления.
                     avgvstvs
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 15 March 2023, 15:53

                    SpanishHighlight

                    Причем у нас есть под боком Сяопин который успешно реформировал государство и добился его успеха, что мы видим и сейчас.


                    Ден Сяопин - это не паралель Горбачеву, это паралель Сталину и Хрущево, так как в тот период китай был ещё не индустриализован, имел малое городское население, и кучу крестьянского топлива.
                    Горбачев же пришел к власти когда уже был жесткий кризис, и его впринципе продвигал Андропов, который точно также искал способ выйти из него (Андроплв кстати приложил руку к реформам в Венгрии до того).

                    А ключевое что случилось - это кризис в первую очередь самой партии, и как раз после того как она потеряла монополию - оказалось что именно она, и только она была клеем системы. СССР ведь не был класическим государством в фундаменте которого стоят государственные институты. Это был гибрид, где основной институцией была партия, и как только она потеряла монополию - оказалось что иных институций таки нет. А партию убрали - так как она к тому времени уже перегнила.
                       Alex1917
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 15 March 2023, 18:26

                      кому выгодно, чтобы Горбачёв был виновным во всех бедах? мог ли один человек самолично развалить вроде как могучее гос-во? удобно ли найти виновного и тыкать в него пальчиком при всём удобном случае? Был и был человек, он лишь один из символов той эпохи, перекладывать все беды на него такое себе, тем более, неизвестно, что и как он хотел. Благодаря тому что было когда-то мы такие какие мы есть здесь и сейчас, а уж пока живы всё не так уж плохо. А история... это то, что нам велено знать и смотря под каким углом на события и персону смотреть.
                        • 53 Pages
                        • « First
                        • 50
                        • 51
                        • 52
                        • 53
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:21 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite