[Брат Госпитальер]

Есть оппозиция, которая выступает открыто против диктатуры.
Её участники - потенциальные жертвы того или иного режима, это везде.
Был бы Альенде - была бы левая коммунистчиеская диктатура.
Стал Пиночет - стала правая капиталистическая диктатура.
Репрессии в таком случае неизбежны... И это достаточно предвзятое мнение, что среди "жертв " Пиночета сплощь свободолюбивая интеллигенция - много там и криминальных авторитетов, распространителей наркоты и т.д.

И скажем так - сравнительно с масштабами репрессий в СССР Пиночет выглядит ну просто миротворцем и отцом-попечителем нации. 2.000 жертв за 15 лет ? смешные-с по советским меркам масштабы...

[Qebedo]

Брат Госпитальер 31 Окт 2010 00:05

Репрессии в таком случае неизбежны

Вообще-то в демократических странах представителей оппозиции убивать не принято, да так, что места захоронения аж 1500 человек неизвестны до сих пор. Так что не надо про неизбежность.

Брат Госпитальер 31 Окт 2010 00:05

И скажем так - сравнительно с масштабами репрессий в СССР Пиночет выглядит ну просто миротворцем и отцом-попечителем нации

Согласно УК любого гос-ва, человек становится убийцей после убийства ОДНОГО человека.

Брат Госпитальер 31 Окт 2010 00:05

И это достаточно предвзятое мнение, что среди "жертв " Пиночета сплощь свободолюбивая интеллигенция - много там и криминальных авторитетов, распространителей наркоты и т.д.

Доказывать будете? Второй раз спрашиваю.

[Брат Госпитальер]

Atkins А кто то говорил о том что в Чили была демократия ? и я ещё раз говорю о несопоставимом масштабе репрессий Пиночета и СССР.

Вот только один момент - это мнение "белых русских" - потомков белогвардейской эмиграции, осевших в Чили после странствий по Лат.Америки - Пиночет создал СТРАНУ, а не какую то колониальную помойку; при нём можно было спокойно гулять ночью по улицам (попробуйте вы даже сейчас погулять по улицам в той же Бразилии, да и сегодняшнего Чили ?! я не говорю про Боливию или Гватемалу с Эквадором); в общем русские там при нём жили очень даже неплохо и разумеется всячески поддерживали человека, который боролся с красным движением.

[Qebedo]

Брат Госпитальер 31 Окт 2010 00:14

А кто то говорил о том что в Чили была демократия ?

То есть, если не демократия - людей без суда и следствия убивать можно? Вот из-за таких "сентенций" в 1939-1945 с Гитлером и воевали...

Брат Госпитальер 31 Окт 2010 00:14

в общем русские там при нём жили очень даже неплохо и разумеется всячески поддерживали человека, который боролся с красным движением.

Вы выбрали жутко многочисленную и безумно репрезентативную группу...

Ну что там по убитым уголовникам? Где статистика? Учитесь говорить "нет"...

[Брат Госпитальер]

Atkins

Atkins 31 Окт 2010 00:18

Вы выбрали жутко многочисленную и безумно репрезентативную группу...

К сожалению это единственные чилийцы, которых я знаю. Между прочим постоянно там проживающие до сих пор.
Вы знаете чилийцев ? вы знаете, что они ЛИЧНО говорят, а не то, что говорят СМИ ?

Atkins

Atkins 31 Окт 2010 00:18

То есть, если не демократия - людей без суда и следствия убивать можно?

Это черта диктатур - отсутствие легитимизма и попрание прав и свобод отдельной личности во благо некой высшей цели. За счёт этого достигается большая эффективность управления.

[StateCrusader]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 31 Окт 2010 00:56

отсутствие легитимизма

Харизматическая легитимность не есть ее отсутствие Не путайте легитимат с легальностью

[Qebedo]

Брат Госпитальер 31 Окт 2010 00:56

Вы знаете чилийцев ? вы знаете, что они ЛИЧНО говорят, а не то, что говорят СМИ ?

Вы ЛИЧНО опросили хотя бы всех чилийцев из "предоставленной" Вами группы? Или всё-таки "есть у меня знакомый"?.. Давайте в эти игры не играть.

Брат Госпитальер 31 Окт 2010 00:56

Это черта диктатур - отсутствие легитимизма и попрание прав и свобод отдельной личности во благо некой высшей цели. За счёт этого достигается большая эффективность управления.

Первого дерьма при каждой диктатуре в избытке. Каждый моральный урод ссылается на "высшую цель" - даже маньяки ее имеют. А вот второе до сих пор не доказано.

[Italiano Vero]

Пиночет хотел сделать свою страну сильной и не зависеть от подачек США и СССР. При нём хоть порядок был, и соглашусь с Братом Госпитальером, ночью по улицам Чили погулять можно было. А сейчас по ночным Москве, Парижу, Мадриду, Нью-Йорку и т.д. не походишь без приключений. И чинуши не борзели, как сейчас почти везде. Вон с той же Анной Шавенковой бы церемониться не стали, вздёрнули бы сразу, и плевать было бы на то, что она из мажористой семьи...
А убивал не Пиночет, убивали ДИНА, куда брали кого попало.

[Qebedo]

Italiano Vero 31 Окт 2010 11:34

А убивал не Пиночет, убивали ДИНА, куда брали кого попало.

Гитлер хороший, гестапо плохой...

[Italiano Vero]

Гитлер был просто псих, как и его дружки. Нашли с кем сравнивать. А Пиночет хотел, чтобы в его стране был ПОРЯДОК. ПОРЯДОК, которого сейчас почти везде нет.
ПОРЯДОК, когда ты можешь оставить машину возле дома, и ты знаешь, что её не угонят, когда идёшь в школу и знаешь, что туда не припрётся какой-нибудь амбал-дегенерат и не испинает ногами беззащитную учительницу, как случилось в Питере... Когда всякие там мажоры и другие "сливки общества" не совершают тяжкие преступления, кичась своей безнаказанностью... И многое другое...
И это не просто красивые слова.