[StateCrusader]

Italiano Vero

Italiano Vero 9 Ноя 2010 21:30

они не расстреливали священников

Зато убивали НАШИХ солдат. Плюс ко всему участвовали в оккупации ряда населенных пунктов, так что расстрел мирного населения не исключен.

Italiano Vero 9 Ноя 2010 21:30

И в заключение этого поста приведу ещё одну цитату из "Мафии":

Слушайте, "Мафия" замечательная игра, но при чем тут это?!

[[Barmaglot]]

Гм... можно я поофтоплю чуть-чуть о Пиночете?

Как камрады думают, правда ли правительство Альенде было настолько неэффективно, как принято сейчас считать? Потому что это важный момент - был ли переворот исключительно по внутриполитическим причинам, либо по идеологическим, поддержанный из-за рубежа.

[Italiano Vero]

Quote

Слушайте, "Мафия" замечательная игра, но при чем тут это?!

А потому что она нашпигована философскими изречениями, которые правдивы.

Quote

Зато убивали НАШИХ солдат. Плюс ко всему участвовали в оккупации ряда населенных пунктов, так что расстрел мирного населения не исключен.

Муссолини не был маньяком, как Гитлер. В Италии не было спецтюрем и других извращений. Он не приказывал расстреливать людей просто так. Итальянцы относились к мирному населению оккупированных селений пофигительски: чисто поесть да поспать.

[StateCrusader]

Italiano Vero

Italiano Vero 9 Ноя 2010 22:12

А потому что она нашпигована философскими изречениями, которые правдивы

Как они соотносятся с темой о Пиночете?

Italiano Vero 9 Ноя 2010 22:12

Муссолини не был маньяком, как Гитлер.

Заметно. Особенно по Эфиопии. А скуадристы не меньше СД поразвлекались в свое время.

[Брат Госпитальер]

tribun

tribun 9 Ноя 2010 13:46

Я лишь хочу сказать что развитие технологий и науки не зависит напрямую от формы правления, административного устройства гос-ва и т.п. как об этом говорит камрад Брат Госпитальер.

Я как раз такого не говорил; я говорил ПРО БЫСТРОТУ МОБИЛИЗАЦИИ РЕСУРСОВ (всех - человеческих, экономических и др) - с целью чего-то конкретного4 впрочем даже демократические страны в период кризиса становились очень быстренько странами с жёстким военным режимом.

Italiano Vero

Italiano Vero 9 Ноя 2010 14:19

Всё вроде было нормально, даже прекрасно. Но ему не хватило везения: пришел Гитлер, и пошло по откосам и ухабам: сначала Эфиопия потеряна, затем Ливия с Сицилией.

Я бы сказал так - где итальянцам не помогали немцы и испанцы, у них всё шло прахом... Везде (особенно смешно - воевать против Албании туту времени, а в Греции так и не победить - греки выговорили условие, что капитулируют перед немцами, а итальянцев-де они разгромили). Почему бы так ? Может "плохонький народец попался дуче, нет в нём его духа", как говаривал некий Адольф ? или может просто не по зубам были аппетиты, как говаривал про Ливию в 1912 г. ещё Ленин ?

[Italiano Vero]

Quote

Я бы сказал так - где итальянцам не помогали немцы и испанцы, у них всё шло прахом... Везде (особенно смешно - воевать против Албании туту времени, а в Греции так и не победить - греки выговорили условие, что капитулируют перед немцами, а итальянцев-де они разгромили). Почему бы так ? Может "плохонький народец попался дуче, нет в нём его духа", как говаривал некий Адольф ? или может просто не по зубам были аппетиты, как говаривал про Ливию в 1912 г. ещё Ленин ?

В итало-турецкой войне впервые применены авиация, радио, да и в самой Ливии было много торговых городов.
А Албания сдалась за 5 дней. Правда, с греками переборщили: не надо было так сразу давить.

Quote

Заметно. Особенно по Эфиопии. А скуадристы не меньше СД поразвлекались в свое время.

Да ладно, всего-то касторка в рот. А Матеотти сам нарвался. Тирольский рейд проводился вообще без санкции Дуче.

[tribunus militum]

Брат Госпитальер

возможно я вас неправильно понял. просто в ваших постах от 8 ноября и чуть ранее было сказано, что при диктатуре проще реализовать какой-либо проект и начать новое производство. это и навело меня на мысль о технологиях и т.д.

[Qebedo]

Затолока Вадим 9 Ноя 2010 20:26

в такое манере

В какоЕ манере?

Затолока Вадим 9 Ноя 2010 20:26

достойнейшее сопротивление

не "сопротивление", а упрямство - посмотрите значение этого слова.

Italiano Vero 9 Ноя 2010 21:30

Зато они не расстреливали священников, они не занимались всякой ерундой типа евгеники, "чистых рас" и раскрытием "еврейских заговоров", они не убивали инвалидов и немощных, они не расстреливали людей только за то, что те нечаянно попали камнем или снежком в их портреты.

Книжки читайте, и побольше:

Quote

Читаю сейчас книгу немецкого историка Гвидо Кноппа "История вермахта. Итоги" (СПб, И."Питер", 2009 г.) Неожиданно натыкаюсь на стр. 140 на цифры. За годы Второй мировой войны в Греции в ходе карательных акций против безоружного населения погибли: от рук немцев - 21 000 греков, от рук итальянцев - 9 000, и от рук болгар - 40 000...

To view the link Register
Так что убивали, занимались, расстреливали...

Italiano Vero 9 Ноя 2010 21:30

Здесь имеются в виду исторические деятели.

Вы серьезно уверены, что каждый "политический деятель" - обязательно Муссолини, Гитлер, морально-эластичное чмо, и "другого не дано"?

Italiano Vero 9 Ноя 2010 21:30

Аэций многое сделал, чтобы империя не загнулась раньше времени. Но пал жертвой внутреримских интриг, которые плели зажравшиеся сенаторы во главе с Петронием Максимом.

Извините, это тот самый Аэций, который своего сына императором сделать хотел? И из-за интриг которого против Бонифация вандалы Африку захватили? Или снова будете говорить про "подлые наветы"?

Italiano Vero 9 Ноя 2010 21:30

Как видите, "внезапная смерть" настигает не только бандюков.

...но и бандюков.

Italiano Vero 9 Ноя 2010 21:30

И в заключение этого поста приведу ещё одну цитату из "Мафии":

Знаете, юноша, я в Вашем возрасте, конечно, "блатным героизмом" не страдал, но тоже верил в то, что Мусси и Франки были "неправильно обовранными героями". А потом я "читал книшки". И понял, что Мусси - слабовольный истерик, поддающийся внушению со стороны кого угодно - семьи Петаччи, Гитлера, своих маршалов и т.д., да еще и больной идеей "великой Италии", не понимающий, что "не в кобылу воз". А Франки - злобный карлик, истребляющий не только своих врагов, но и тех, кто выше его на голову - чтобы быть "единственным и неповторимым"...

[Italiano Vero]

Quote

Вы серьезно уверены, что каждый "политический деятель" - обязательно Муссолини, Гитлер, морально-эластичное чмо, и "другого не дано"?

Это не я, это история. Политические деятели-это ВСЕ деятели. Истории всё равно, хороший деятель или плохой, главное, что он есть, а судить уже нам.

Quote

Извините, это тот самый Аэций, который своего сына императором сделать хотел? И из-за интриг которого против Бонифация вандалы Африку захватили? Или снова будете говорить про "подлые наветы"?

Бонифаций первый грызню начал. Да лучше бы Римом правили Аэции, чем слабаки и извращенцы. Какие, Вы знаете...

Quote

Знаете, юноша, я в Вашем возрасте, конечно, "блатным героизмом" не страдал, но тоже верил в то, что Мусси и Франки были "неправильно обовранными героями". А потом я "читал книшки". И понял, что Мусси - слабовольный истерик, поддающийся внушению со стороны кого угодно - семьи Петаччи, Гитлера, своих маршалов и т.д., да еще и больной идеей "великой Италии", не понимающий, что "не в кобылу воз". А Франки - злобный карлик, истребляющий не только своих врагов, но и тех, кто выше его на голову - чтобы быть "единственным и неповторимым"...

1. А я этим "блатным героизмом" не страдал и не страдаю. Главный герой "Мафии" был простой таксист, который однажды под дулом пистолета подвёз двух мафиози. После этого ему разбили такси, шеф выгнал: проблемы с репутаций не были нужны, а работы тогда почти не было: была Великая депрессия. Вот он и пошёл в мафию.
2. Великая Италия могла бы быть: знаете, при желании и не торопясь, можно построить всё что угодно. Вон заводы "Феррари" и "Альфа-Ромео" построили, сельское хозяйство наладили, руины Древнего Рима раскопали, рождаемость увеличили.
3. Все великие карлики, и Франко тоже, не парились по поводу своего роста. Если бы Франко истреблял тех, кто выше его на голову, то ему пришлось бы пол-Испании перебить.

Quote

Так что убивали, занимались, расстреливали...

Здесь виновата военная полиция, не расследовавшая эту историю. Если инстанции, чтобы начать исполнять СВОИ ОБЯЗАННОСТИ, указания сверху нужны, никто не виноват.

[StateCrusader]

Italiano Vero

Italiano Vero 10 Ноя 2010 20:50

руины Древнего Рима раскопали

А как это связано со строительством Империи? Муссолини стремился к контролю над всем Средиземноморьем, но если его "героическим" воякам не удалось провести ни одной достойной военной операции, о чем можно говорить? Даже в Африке, и то индюк Грациани без Африкакорпса долго не протянул.

Italiano Vero 10 Ноя 2010 20:50

. Если бы Франко истреблял тех

Это была метафора

Quote

Здесь виновата военная полиция, не расследовавшая эту историю. Если инстанции, чтобы начать исполнять СВОИ ОБЯЗАННОСТИ, указания сверху нужны, никто не виноват.

Ну конечно. А в расстрелах еврейского населения виноваты местные вермахтовские генералишки. А в том что мирных жителей огнеметами жгли, виноваты злые эсэсовцы. А в том что славянское население расстреливали, виноват очкарик Гиммлер. Один Алоизыч - белый и пушистый.