[Haktar]

Взлом стратегической карты Total War: Warhammer III

Совсем недавно в двух модификациях к Total War: Warhammer III была взломана стратегическая карта. Вроде бы для более ранних игр серии Total War событие рядовое (если учесть что в этих играм стратегическая карта изначально открыта), однако для движка игры Total War: Warhammer III это довольно значимое событие.


To view the link Register


To view the link Register

Вот к этим вышеуказанным модам была создана новая стратегическая карта. Естественно, пока всё более или менее сырое, но модификации в процессе "допиливания".

К чему я это всё? Даст ли это "прецедент" более серьёзного и глобального "движения" в модостроение Total War: Warhammer, на уровне того же Медиевала 2, или это единичный случай, и сообществу фанатов Вахи глобальные моды вообще не нужны?

[electromagic]

Quote

Как так получилось, что в Empire и Shogun 2 была, хоть и неидеальная, система стрельбы из огнестрельного оружия, а в более новой версии движка откуда-то появились технические ограничения? Да и к тому же некоторая часть механик, вероятно, были переработаны и упрощены в этой версии движка для улучшения общей производительности игры.

Любая компания - это не монолит, люди, которые делали движок, и люди, которые сейчас делают игры могут быть разными. И первые могли просто не оставить внятной документации. А код имеет свойство быть непонятным через месяц. Даже и когда ты сам его писал.
Поэтому Империя на первых ревизиях шляпскейпа выглядит и играется на порядок лучше, чем первая Ваха и последующие игры. В контору пришли обезьянки и квотированные, которые из останков более высокой цивилизации пилят отвратные игры.
Так вижу.

[Carnosaurus]

electromagic

Quote

Империя играется лучше первой Вахи

Вот сюда пояснительную бригаду пожалуйста

[nnn900]

Carnosaurus 01 December 2023, 13:54

Quote

Империя играется лучше первой Вахи

Вот сюда пояснительную бригаду пожалуйста

На счет корректности сравнения с Вахой не возьмусь судить, но на релизе Империи ИИ вполне неплохо пытался изображать действия войск восемнадцатого века.
После первых патчей это увы, испарилось.
-Добавлено-
А уж в патче, когда появилось дурацкое ДЛС про индейцев, в роведении все напрочь исрохабили.
И только к последнему патчу вернули железяке хотя бы более менее рациональные действия.
Но дух линейной тактики релизной версии не вернулся.

[Dr.Schmeisser]

nnn900 01 December 2023, 14:31

Carnosaurus 01 December 2023, 13:54

Quote

Империя играется лучше первой Вахи

Вот сюда пояснительную бригаду пожалуйста

На счет корректности сравнения с Вахой не возьмусь судить, но на релизе Империи ИИ вполне неплохо пытался изображать действия войск восемнадцатого века.
После первых патчей это увы, испарилось.

[-Добавлено к сообщению-]

А уж в патче, когда появилось дурацкое ДЛС про индейцев, в роведении все напрочь исрохабили.
И только к последнему патчу вернули железяке хотя бы более менее рациональные действия.
Но дух линейной тактики релизной версии не вернулся.

В чем фундаментальные отличия были? Я не играл в релизную версию. Или где видео можно глянуть наглядное.

[nnn900]

Dr.Schmeisser 01 December 2023, 22:52

В чем фундаментальные отличия были? Я не играл в релизную версию. Или где видео можно глянуть наглядное.

На счет видосов, не знаю, где можно найти именно от релиза. Может где пиратку 1.0 найти можно попробовать.
А так, что запомнилось из боёв - сходятся линии пехоты,(причем не занимаясь постоянными перестроениями), ИИ свою в 2 линии строит и ведет вперед, и значится первая линия начинает перестрелку с моей пехотой, а вторая линия стоит на некотором интервале, с первой не смешивается.
Гусары и прочая легкая конница ИИ, пока пехота перестреливается, а тяжконница рубится, оббегут по краю карты в тыл и с тыла как кинутся пушки вырезать, первым делом, а потом уже еще на кого то.
Пушки поэтому надо было кем то прикрывать постоянно.
И еще конница ИИ не стремилась первой, по быстрому, самоубиться, пока пехота идет, как потом стало.

Но на страткарте там критические баги были и кампании периодически крашились.

[Thel]

nnn900

Может где пиратку 1.0 найти можно попробовать.

У меня где-то точно завалялся такой диск с релизной версией. Но до установки и тестов руки не дойдут. Так что если кому надо, можно прикинуть возможность передачи/пересылки.

[maksyutar]

Quote

Разработка проработанного искусственного интеллекта очень сложная и дорогая, поэтому часто ей уделяют недостаточно внимания. Серия Total War требует от ИИ достаточно сложных действий, поэтому его разработка и отладка - непростое дело.

Ожидать глобальных переработок определенных функций разумно во время разработки новой глобальной ревизии движка, связанной с выходом новой флагманской игры, поскольку в этот момент для этого будет выделена соответствующая команда и бюджет.

Больше никогда не размышляй об развитии ИИ в тотал варах у тебя О знаний по этому вопросу зато налил океан воды. Справка для чайников - проработка ИИ это настолько "сложное и непростое дело", что умельцы вообще не зная ни одного языка программирования и не имея доступа к движку создают в стиме моды, на голову улучшающие ИИ тотал варов. Разрабам абсолютно на проработку ИИ, потенциал движка в этом отношении задействован разрабами не более чем на 60-70%.

И так почти везде, целые простыни разного рода заявлений от персонажа, который едва ли когда-нибудь серьезно изучал хоть какой-нибудь из этих вопросов.
Это просто надоело уже опровергать, сочинять гораздо легче, тут уж не угнаться.

Абсолютно вообще всем разрабам, не только этим. Они просто не хотят этого улучшения. В том же хои 4 есть мод, делающий ИИ гораздо сильнее и результативнее, причем делается это элементарно через текстовик.

[agnez]

nnn900

Может где пиратку 1.0 найти можно попробовать.

В Импэрке BAI "сломалось" когда вышло DLC The Warpath Campaign с индейцами.

[Джён]

maksyutar

Больше никогда не размышляй об развитии ИИ в тотал варах у тебя О знаний по этому вопросу зато налил океан воды. Справка для чайников - проработка ИИ это настолько "сложное и непростое дело", что умельцы вообще не зная ни одного языка программирования и не имея доступа к движку создают в стиме моды, на голову улучшающие ИИ тотал варов. Разрабам абсолютно на проработку ИИ, потенциал движка в этом отношении задействован разрабами не более чем на 60-70%.

С некоторым допущением можно сказать, современные игровые движки никак не ограничивают потенциал ИИ в играх, их могут ограничивать вычислительные мощности компьютеров игроков. Поэтому числа в 60-70% непонятны. Модификация готовой системы - это не разработка ее с нуля, объем и сама плоскость работ значительно отличается. Вы так часто разбрасываетесь громкими словами про "умельцев-мододелов", но приведите в пример действительно масштабные по переработке ИИ моды. Большинство из модификаций - это простая "игра" с цифрами и приоритетами. Касательно вашей претензии, приведу собственную цитату, которую вы почему-то, в попытке кого-нибудь разоблачить, не смогли прочитать:

Джён

Но основной объем работы по созданию отвечающего требованиям ИИ необходимо проделать "на бумаге", т.е. разработать полноценную систему без привязки к ее технической реализации. Для этого необходимы квалифицированные сотрудники, навыки которых лежат в несколько иной области нежели обычное программирование. После такой разработки внедрить ИИ в конкретный продукт не составит труда.

Разработка неплохого ИИ - это задача скорее математическая, а не задача программирования. Программирование играет свою роль лишь на этапе технической реализации системы, которая уже разработана "на бумаге" или в голове.

Ради интереса можете прочитать интервью Ника Томадиса автора культовой серии модификаций DartMod. В котором он рассказывает о своем пути в плане модмейкера и модинга, и как он пришел в игровую индустрию. К слову, он буквально повторяет тот же тезис, который фигурирует в постах выше: "Модернизировать готовый ИИ и создавать его заново - совершенно разные задачи". Стоит так же напомнить, что он имел навыки программирования и научную степень по математике.

maksyutar

И так почти везде, целые простыни разного рода заявлений от персонажа, который едва ли когда-нибудь серьезно изучал хоть какой-нибудь из этих вопросов.
Это просто надоело уже опровергать, сочинять гораздо легче, тут уж не угнаться.

Если вам не нравиться читать чьи-либо размышления на разные темы, то зачем вы сидите здесь? Вы не в первый раз вступаете в споры с участниками форума, ведете себя не совсем корректно, позволяете какой-то агрессивный тон, но в то же время не пытаетесь хоть как-то аргументировать ваше мнение.

maksyutar

Абсолютно вообще всем разрабам, не только этим. Они просто не хотят этого улучшения.

Могу предложить вам самим заняться модингом, чтобы исправить все те спорные моменты, которые вам не нравятся. Тем более вы сами говорите, что и программирование знать не нужно. Это поможет вам хоть примерно оценить тот объем работы, который необходимо сделать, для каких-то масштабных переработок. И не размышлять пространно на тему хороших "народных умельцев" и плохих "капиталистов".

[nnn900]

Thel 02 December 2023, 11:19

У меня где-то точно завалялся такой диск с релизной версией. Но до установки и тестов руки не дойдут. Так что если кому надо, можно прикинуть возможность передачи/пересылки.

Нужна именно пиратка, т.к. на лицензии откатить версию не получится.
-Добавлено-

agnez 02 December 2023, 19:36

nnn900

Может где пиратку 1.0 найти можно попробовать.

В Импэрке BAI "сломалось" когда вышло DLC The Warpath Campaign с индейцами.

Вы помните, какой патч был по номеру, когда "насыпали" этих индейцев?