[Александрович]

Здесь обсуждаем полководческое искусство Александра Македонского.

Походы и битвы (Reveal)

Видео (Reveal)

Завоевания Александра Македонского (все части, 03:05:23)
Маховик Истории

Хронометраж:
00:00 — Вступление
02:17 — Древняя Греция в V-IV в. до н.э. Реформы и походы Филиппа II
16:52 — Сражение при Херонее 338 г. до н.э. Основание Коринфского союза
26:13 — Александр вторгается в Державу Ахеменидов
42:30 — Битва при Гранике 334 г. до н.э.
51:44 — Покорение Малой Азии
1:06:58 — Битва при Иссе 333 г. до н.э.
1:16:27 — Покорение Финикии
1:22:51 — Осада Тира 333-332 гг. до н.э.
1:39:01 — Александр в Египте и переписка с Дарием
1:50:44 — Битва при Гавгамелах 331 г. до н.э.
2:03:07 — Александр в Вавилоне и Сузах. Покорение уксиев
2:12:04 — Битва при Персидских вратах 330 г. до н.э. Разорение Персеполя
2:22:15 — Погоня за Дарием. Александр в Бактрии
2:36:43 — Битва при Гидаспе 326 г. до н.э.
2:47:34 — Возвращение в Вавилонию.
2:59:36 — Смерть и наследие Александра Великого

[Orlandych]

Lion 14 June 2023, 20:54

Господа, мне нужна помощь в определении численности армии Александра III Македонского (336-323 д.н.э.) в годы его царствования. Некоторые данные я нарыл и о них ниже, но если кто что новое добавит, буду очнеь признателен.

- Весной 334 д.н.э. македонская армия (54.000, из которого 48.000 пехоты, 6.000 конницы) начала переправу через Геллеспонт,
- В Македонии Александра III Македонский оставил наместником опытного полководца Антипатра, получившего под своё начало 13.500, из которого 12.000 пехотинцев и 1.500 всадников,
- К этому добавляем 10.000 тех воинов, которые были переправлены в Малую Азию еще Филиппом II (359-336 д.н.э.), отцом Александра III Македонского в 336 году д.н.э.

Итак, 54.000 + 13.500 +10.000 = 77.500. У Македонии изначально было максимум 77.500 воинов.

Но были и союзники.

Согласно To view the link Register прямо перед смертью Филиппом II (359-336 д.н.э.) располагал армией, где: "(6) Численность вспомогательных отрядов была 200.000 пехотинцев и 15.000 всадников. (7) Сверх этого количества – македонское войско и отряды варваров из покоренных Македонией соседних племен.". Эти данные повторяет и To view the link Register

Ранней осеню 331 года д.н.э., пока Александра III Македонский готовился к последнему сражению с Дарием III (336-330 д.н.э.), будущее битва при Гавгамеллах, в самой Греции произошло To view the link Register, где Антипатр выставил 40.000 воинов, а его противники, среди которых главным была Спарта, выставили 20.000 воинов. Итак, в 331 году д.н.э. в тылу греки имели в общем 60.000 воинов.

И наконец остается Малая Азия, которая изначально была лояльно настроена к грекам и враждебно - к персам. Если учесть, что Александр оставил в тылу силы и некоторые греки из Южной Греции хотя бы в начале имели, скажем так, свое видение проблемы, то поддержка из Малой Азии могла компенсировать поддержку из Греции.

Итак:

Сколько составляло общая численность армии Александра III Македонского (не походная армия, а именно общая численность армии) в начале походе, в трех главных сражениях и в походе на Индию, с разбавкой на части "Армия Македонии и остальные"?

Какие-то слишком заоблачные цифры
Если предполагать что к Гавгамелам Александр привёл тысяч 50 - 60 войска, затем он присоединил к своей армии персов, отправил назад 11 тысяч дедов под командой Кратера то вряд ли он больше 80-90 тысяч солдат имел бы к индийскому забегу.
И да, НЕ МОГ Антипатр располагать такими огромными силами в Мегалопольской битве. Его войско вполовину меньше было, как минимум. Спартанцев было конечно меньше, но они выгребли всех кто мог держать оружие, в том числе необученных илотов. В Вики полная лажа написана,впрочем ничего нового.

[Lion]

Вот и хочу разобраться, ведь все это имеет свои основы источники и находится на ходу в литературе.

Кстати, где-то читал, что "к индийскому забегу" было в наличии 120.000-ая армия. Если есть кому что добавить, буду рад.

[Orlandych]

Попадалась мне несколько месяцев назад книжечка какого-то американского исследователя (попробую её найти сегодня), где было жизнеописание Сани довольно таки точное, но там цифр почти не было, правда были и такие моменты которые я знал с другой стороны.
Например не знал что отрядов демобилизованных дедов было 2 общим числом в 16 тысяч солдат. Не знал что битву при Херонее македонцы вполне могли всрать и не знал, куда делся флот, который был бы мастхэв при осаде Тира.
Так же и с походом на восток. Оставив прикрывать Македонию Антипатра с его людьми сам Александр вполне мог привести как минимум 50 тысячное войско к Гавгамелам,так как пока он отсиживался в Египте то вполне мог получить подкрепления, в том числе из контингентов Эллинского союза.
Насчёт индийского забега сказать вообще сложно что то (кроме того что сказочки про 200 тысячные армии Пора и Таксила это не больше чем сказочки, их явно было меньше), но кое-какие подсчёты можно провести итак.
Собственно греков и македонцев было точно меньше чем было (ко то умер, кто-то демобилизован а кого-то поселили в Александриях). Плюсуем к ним 30 тысяч обученных по греко-македонскому образцу персов и контингенты из пехоты и кавалерии сатрапов, бывших вассалов Дария. 120 тысяч солдат вряд ли наберётся, но вот 80-90 - вполне.

[Lion]

Quote

Так же и с походом на восток. Оставив прикрывать Македонию Антипатра с его людьми сам Александр вполне мог привести как минимум 50 тысячное войско к Гавгамелам,так как пока он отсиживался в Египте то вполне мог получить подкрепления, в том числе из контингентов Эллинского союза.

А как быть с 215.000 Юстина?

Quote

Насчёт индийского забега сказать вообще сложно что то (кроме того что сказочки про 200 тысячные армии Пора и Таксила это не больше чем сказочки, их явно было меньше), но кое-какие подсчёты можно провести итак.

Почему? Индусов всегда было много.

Quote

Собственно греков и македонцев было точно меньше чем было (ко то умер, кто-то демобилизован а кого-то поселили в Александриях). Плюсуем к ним 30 тысяч обученных по греко-македонскому образцу персов и контингенты из пехоты и кавалерии сатрапов, бывших вассалов Дария. 120 тысяч солдат вряд ли наберётся, но вот 80-90 - вполне.

Я про это где-то прочел и цифра не взята с потолка, но в том числе и хотел помощи, если кто подскажет, где об этом сказано...

[Старый]

Lion

А как быть с 215.000 Юстина?

Так же, как и с "миллионными" армиями персов, т.е. - никак...

Пока не проведён реальный анализ источника (как минимум его происхождение и датировка, его первоисточники и т.д... хотя Юстин был уже не раз проанализирован исследователями... в т.ч. и российскими...) это только "цифры", не подтверждённые ничем, кроме записей Юстина...

Lion

Почему? Индусов всегда было много.

И все они поголовно припёрлись на поля сражений с АМ... Ну-ну...

Lion

Кстати, где-то читал, что "к индийскому забегу" было в наличии 120.000-ая армия.

Увы, законы военной логистики этому противоречат, поэтому данное число - лишь "литературный штамп" того, что в Индию с АМ пошло "очень много" людей... И только...

[Ravelin]

Старый 16 June 2023, 09:15

И все они поголовно припёрлись на поля сражений с АМ...

Искренне удивляюсь, что ты всё ещё тратишь время на диалог с неучем и провокатором, который намеренно цитирует неадекватные цифры Юстина и не упоминает более приличные источники.

Арриан ("Поход Александра"):

"По словам Птолемея, сын Пора привел с собой 2000 всадников и 120 колесниц, но Александр успел уже закончить свою последнюю переправу с острова."

"Наконец, он решил идти на Александра и бросить все свои силы на цвет македонского войска с его царем. Тем не менее он оставил в лагере несколько слонов и небольшую часть войска, чтобы отпугнуть от берега всадников Кратера. С собой он взял всю конницу: около 4000 человек, все колесницы - их было 300, 200 слонов и цвет своей пехоты - около 30000 человек - и устремился на Александра."

Плутарх ("Сравнительные жизнеописания". Александр Македонский):

"Сра­же­ние с Пором охла­ди­ло пыл македо­нян и отби­ло у них охоту про­ник­нуть даль­ше в глубь Индии. Лишь с боль­шим трудом им уда­лось победить это­го царя, выста­вив­ше­го толь­ко два­дцать тысяч пехо­тин­цев и две тыся­чи всад­ни­ков."

Диодор Сицилийский ("Историческая библиотека"):

"В этом году Александр, дав войску отдохнуть в земле Таксила, пошел походом против Пора, царя соседних индов, у которого было: пехоты больше 50 тысяч, конницы около 3 тысяч, колесниц больше тысячи и 130 слонов."

[Старый]

Ravelin

Искренне удивляюсь, что ты всё ещё тратишь время на диалог с неучем и провокатором, который намеренно цитирует неадекватные цифры

Оффтоп (контент вне темы)

Тут проблема, как обычно, не в том, кто пишет, а в том, кто это читает... А среди них большинство просто не владеет темой... Да и саму тему (а в ней вопросы численности армии АМ уже поднимались...) читать им чаще всего просто лень... Вот и приходится в очередной раз об одном и том же писать... Надеюсь - наконец то "дойдёт"... До всех участников обсуждения...

[Laszlo]

Лион невменяем с его тьмотысячными армиями. У него армяне выставляют 80-150 тыс. В общем это проблема и других армянских историков. Во время Митридатовых войн Армения была младшим партнером Понта. Для Великой Армении 30 тыс. это максимум. А для Средневекового Анийского царства 8 тыс. При этом сюда я не включаю контингенты Сюника, Вананда, Васпуракана, Тарона, Хачена, которые если собрать все вместе будет те же 25-30 тыс. Что характерно Исраэль Ори в Новое Время обещал европейцам собрать 110 тыс. армянских воинов. Реально же в 20-х гг. 18 в. с Карабаха-Арцаха и Зангезура-Сюника армяне максимально собрали 12 тыс.

[ШиП]

Lion
В ответ на вашу жалобу и вообще относительно ситуации.
Помнится как-то, после того как вас отлучили от Исторических, вы давали обещание, что не будете вести провокационные дискуссии и делать антинаучные вбросы на тему тьматысячных армий древности/средневековья. Тогда я вам поверил и пошел навстречу - ИФ вернул. Несмотря на это, после некоторой паузы, обещания все свои вы забыли, и продолжили прежнее с удвоенной энергией. Я человек добрый, но как-то с перехлестом уже.
Короче говоря, ещё раз увижу от вас разглагольствования на упомянутую тематику - восстановлю status quo. Безапелляционно.

[EGOR777]

Я поистине восхищаюсь и одновременно недоволен маневром Александра при Гавгамелах.
Его ход с отведением скифской кавалерия и атаке Дария гениален.
Одновременно он очень опрометчиво, ведь если бы скифы не погнались за ним? Его фаланги были бы смяты, левый фланг рассеян и уничтожен, а сам он погиб в сражения.