[Александрович]

Чингисха́н (монг. Чингис хаан [tʃiŋɡɪs χaːŋ], 1155 или 1162 — 25 августа 1227) — краткий титул монгольского хана из рода борджигинов, объединившего разрозненные монгольские племена.
Полководец, организовавший завоевательные походы монголов в Китай, Среднюю Азию и Восточную Европу. Основатель Монгольской империи и её первый великий каган.

To view the link Register

Найдётся немного известных и одиозных личностей. С одной стороны великий правитель и полководец, а с другой все для многих народов монгольское завоевание имело если не катастрофические, то очень тяжёлые последствия.
Так кем же был Чингисхан?

[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 27 Окт 2010 01:05

... Так кем же был Чингисхан?

Великим правителем, выдающимся стратегом, великим завоевателем, основателем монгольского государства и человеком своего времени.

[Qebedo]

Человек, убивший брата из-за ерунды, предававший друзей и покровителей, бросивший жену на поругание врагам... Это тоже он. Можно ли об этом сказать "человек своего времени"? Не думаю - бросать жену нехорошим пацанам на улице всегда было "некомильфо", предавать друзей и покровителей тоже не в духе "кодекса степного батыризма".

[Савромат]

Жену он не бросил. Ее захватили во время разгрома лагеря Чингиса. Ради ее спасения Чингисхан организовал настоящую Степную войну, отомстил врагам, жену освободил - беременную кстати - и ребенка объявил своим (Джучи). Поскольку никто и никогда - кроме Чагатая в совершенно опнятных целях борьбы за престолонаследие - не обвинял потомков Джучи в незаконном происхождении и они считаются Чингизидами - решение Чингисхана было понято и принято.

Брата (сводного) убили не из-за ерунды а из-за того что он шпионил в пользу врагов рода. Убили за дело. Предательство - самое страшное преступление по Ясе. За него Чингисхан карал беспощадно.

Добавлю еще что Чингисхан, будучи неграмотным, создал монгольский алфавит, попав в плен и просидев в яме с колодкой на шее, поднялся до повелителя полумира (случай в мировой истории единственный), будучи диким степняком, создал Монгольское государство - причем продержавшееся намного дольше чем империи Александра, Наполеона или Тимура. Т.е. был для монголов и Пушкиным и Карлом Великим в одном лице. Армия, им созданная, превосходила по своей организации и принципам ведения войны все что было вокруг - а то, ка квоевали кавалерийские массы Чингисхана в Европе повторили только в 19 веке (принцип Мольтке - "Идти врозь, бить вместе" - один из основных для войск Чингиса).

Кровопролитие монголов - во многом миф (об этом Гумилев целую книгу написал "Черная легенда"). Негативное восприятие их - часто результат культурного непонимания. Например, русские убили послов и наши историки спокойно оправдывают это, а почетной казни русских князей после Калки - без пролития крови - когда их раздавали дощатым помостом - возмущаются.

Чингисхан - пожалуй один из самых величайших деятелей мировой истории, как по масштабу свершений так и по влиянию на ее ход.

[Qebedo]

Chernish 28 Окт 2010 10:17

Жену он не бросил. Ее захватили во время разгрома лагеря Чингиса.

А сам он улепетывал от налетчиков в это время на гору Бурхан-Халдун...

Chernish 28 Окт 2010 10:17

Брата (сводного) убили не из-за ерунды а из-за того что он шпионил в пользу врагов рода. Убили за дело.

Какая-то очень патриотическая и не очень распространенная версия. Намного популярнее другая - в ссоре из-за пойманной рыбешки.

Chernish 28 Окт 2010 10:17

Т.е. был для монголов и Пушкиным и Карлом Великим в одном лице.

Пушкин был поэтом. Чингисхан какими произведениями знаменит? Создание алфавита (несомненно легендарное) - это еще не поэзия...
В общем, не делайте из политика-прагматика, жесткого до жестокости даже по степным меркам, культа. Всё они, "великие завоеватели", принадлежат к одному "архетипу" - ущемленные в детстве мегаломаны.

[Брат Госпитальер]

Atkins

Atkins 27 Окт 2010 14:17

бросивший жену на поругание врагам...

Жену он не бросил никаким образом, и более того - несмотря на то, что он мог иметь тысячи наложниц из покорённых народов, он оставался верен своей любимой до конца и она была старшей из 4х жён и самой любимой и единственной женщиной, с кем он советовался при принятии решений.

Chernish

Chernish 28 Окт 2010 10:17

Например, русские убили послов и наши историки спокойно оправдывают это, а почетной казни русских князей после Калки - без пролития крови - когда их раздавали дощатым помостом - возмущаются.

Ну кроме "почётной казни" было ещё и убийство пленных киевлян, чего не практиковалось в Христианской Европе, но было достаточно обычно в Азии - столкновение двух ментальностей вызвало кровавый кошмар.

Ну а про принцип действия "дивизиями" - т.е. принцип, на котором базируется военное искусство и сегодня - чёткая связь с монгольскими "туменами"... Для меня это главный показатель...
Имея изначально худшее вооружение, несравненно более технически отсталые монголы сумели покорить множество царств, включая оба Китая и Тангутию с её почти неприступными горными крепостями, которые намного превосходили дерево-земляные крепости Руси...

[Qebedo]

Брат Госпитальер 28 Окт 2010 11:02

Жену он не бросил никаким образом

См. выше. Когда муж убегает от тех, кто схватил его жену (а потом и сделал ей "внебрачного" ребенка) - это как называется? А то, что он жену любил - это явление не уникальное, и с храбростью обычно никак не связанное...

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Blitzkrieg 27 Окт 2010 01:05

Так кем же был Чингисхан?

Личность немаленькая, но без него было бы лучше.
Толку от его завоеваний - одни только потери ...

[Савромат]

Atkins 28 Окт 2010 12:01

А сам он улепетывал от налетчиков в это время на гору Бурхан-Халдун...

Бой так сложился. Когда он спасался на Бурхан-Халдуне он не знал ничего об участи жены и матери. Надеялся что они спаслись. Мать кстати спаслась... Ваше обвинение имело бы место быть если б Чингис сражался на глазах жены и бросился убегать. оставив жену в плен врагам. Но было не так...

Atkins 28 Окт 2010 12:01

Намного популярнее другая - в ссоре из-за пойманной рыбешки.

Про ИВС тоже популярнее версия Солженицына и Конквекста про миллионы и миллионы расстреляных но тем не менее прав Земсков а не эти фальсификаторы

Atkins 28 Окт 2010 12:01

Пушкин был поэтом. Чингисхан какими произведениями знаменит? Создание алфавита (несомненно легендарное) - это еще не поэзия...

А я не говорил о поэзии. я говорил о месте Чингисхана в истории монгольского языка. Алфавит вовсе не легендарный. Он имеет место быть (квадратный уйгурский, приспособленный для монгольского языка - как финикийский для греческого). И ввели его по распоряжению Чингисхана - для нужд государства и армии.

Atkins 28 Окт 2010 12:01

жесткого до жестокости даже по степным меркам,

А что вы знаете про эти "степные мерки"? И на каких конкретно фактах основывается ваша версия? Надеюсь не на прочтенных в школе страницах учебника или бредятине В.Чивилихина

Брат Госпитальер 28 Окт 2010 12:02

Ну кроме "почётной казни" было ещё и убийство пленных киевлян, чего не практиковалось в Христианской Европе, но было достаточно обычно в Азии - столкновение двух ментальностей вызвало кровавый кошмар.

Я об этом и говорю. Коллективная ответственность за преступления (в глазах монголов) была чужда Европе. Но от этого европейская версия не становится моралите..

[halrav]

может будем судить по результатам , а , камрады ... империя созданная Чингизханом оказала огромное влияние практически на весь мир , и практически во всех сферах жизни , кто в мире до Чингизхана знал татар , так одно из монгольских племен ... после него о татарах заговорил весь мир , ну а что касаемо якобы жестокостей его войска , то во первых благочестивые христиане были ничуть не более милосердны , одна резня в Иерусалиме чего стоит , или свое .... не пахнет , лично я полностью согласен с Гумилевым - великий сын , великого народа