Community Imperial: Битвы на полях Европы, Ближнего Востока, Азии - Сообщество Империал




Barmaleus

Битвы на полях Европы, Ближнего Востока, Азии

Разбор тактических особенностей сражений
Theme created: 19 November 2006, 16:22 · Author: Barmaleus
Views:
 80 881

  • 25 Pages
  • « First
  • 23
  • 24
  • 25
 Lion
  • Imp
Imperial
 

Date: 04 March 2023, 20:33

Вообще, если уж совсем строго посмотреть, то Айн-Джалут-1260 можно приписать к засадам - обманул Бейбарс Кит-Бугу и потом зажал. Можно вспомнить и Битву у Пласта 15.04.1277 года, когда опять, однако, имеет место неожиданное нападение.

Если брать "классических монгол" образца 1206-1266 годов, то их вообще очень редко побеждали, чтоб еще бы и мы имели некий выбор, но потом, когда они "разбавились", побед стало больше.

Можно вспомнить тех же мамелюков в виде Битва у Хемса 29-30.11.1281 года, Бивта у Джебель аль-Салаха в половине ноября 1300 года и особенно Битва у Мардж ас-Суфа 28-29.04.1303 года. Были и более мелкие поражения, например "грузинские угощения" в виде Битва у Сурами в половине декабря 1260 года, Битва у Гвелети конец ноября 1299 года и тд.

Серьезно в XIII век переходить, однако, думаю уже не стоит, так как тогда "монголы были уже "не торт""...
     as1991
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 16 March 2023, 17:45

    На ТактикМедиа вышел ролик
    Поля знаменитых битв и археологическая реальность. Олег Радюш

    Quote

    Известный российский археолог Олег Радюш рассказывает о раскопках на месте Судьбищенской битвы (XVI век).
    Беспрецедентный масштаб находок показал, что еще ранее неисследованные поля сражений таят массу артефактов. Но угрозу для таких памятников несут не только "черные археологи", которые забирают самые ценные, на их взгляд, артефакты.
    Поля сражений - памятник очень "хрупкий". И может быть легко уничтожен строительной деятельностью.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 16 March 2023, 19:34

      Что-то Миша СИЛЬНО постарел! Прямо ОЧЕНЬ СИЛЬНО!

      Spoiler (expand)
         Lion
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 03 December 2025, 21:01

        В конце мая 1382 года, в рамках династической борьбы за трон Джелаиридского султаната, этих последних и бледных теней некогда грозных монгол на Ближнем Востоке, в Артазе, которая из себя представляет широкую равнину севернее озера Урмия в Армении, сошлись две армии. Первая армия представляла власть, в лице султана Ахмеда (1382-1410), который только что захватил трон, убив брата Хусейна (1374-1382), вторую же армию представляли силы правителя Багдада и брата Ахмеда, претендента на трон Али.

        Итак, армия Али в составе оценочно около 10.000 воинов (точных цифр не знаем), выдвинулась из Багдада и вошла в Тебриз, а Ахмед с своей опять оценочно около 3.000 армией (точных цифр не знаем) отступил на север. В создавшихся условиях, не видя возможности на равных сражаться с братом, Ахмед за помощью обратился к эмиру Кара-Коюнлу Кара-Мухаммеду (1380-1389), который выставил 5.000 воинов. Далее историк XVI века Хасан Румлу, который хорошо знал все эти дела, говорит:

        Spoiler (expand)


        А теперь вопрос к знатокам: что за построение применил Кара-Мухаммед, как ее можно охарактеризовать и какие подобные аналоги есть в истории?
           Lion
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 06 December 2025, 16:39



          При всем уважении и учитывая техническое качество дела, но по военной части некоторые замечания:

          - 6:47 - "В 1299 году численность обледенённой армии не превышало 10.000 воинов". На самом деле армия Ильханата была несравненно больше. Так, по данным Рашид-эд-Дина она включало 11 туменов, это 110.000 воинов. Так же там присутствовала армия царства Картли в составе 40.000 воинов, в том числе 12.000 всадников. В армии царства Картли было 20.000 армян, из которых 7.000 всадников. Это уже приводит нам к 150.000 воинам, цифра, которую подтверждает армянский современник, а может и очевидец и участник событии Нерсес Палиенц. Но и это не все. Там присутствовала и армия царства Киликия в составе 10.000 воинов, из которых 4.000 всадников. Так же добавляем 300 рыцарей из орденов Тамплиеров и Госпитальеров с своими оруженосцами, около 1.000 воинов. В итоге же получаем, что в 1299 году армия Илханата составляла 161.000 воинов. Точную численность армии Мамлюкского султаната в последующей битве у Хемса 12-13.12.1299 года мы не знаем, но общий мобилизационный потенциал султаната в ту пору составляло ок. 150.000 воинов. Можно предположить, что мамлюки выставили армию в 100.000 человек. В этой связи забавно, что авторы ролика в 8:45 минуте говорят, что эти 10.000 воинов были "всеми силами" Ильханата.

          - 10:55 - "Кутлу-шах с 4.000 монгольскими воинами". На самом деле в 1303 году армия Ильханата была намного больше. Тот же Нерсес Палиенц говорит про 14 тумен, хотя и особо подчеркивает, что тумени действовали не в полном составе и в каждом из них было по 6.000 воинов. Получается 84.000. Про тот же эпизод Тирский Аноним говорит, что у монгол было 60.000 всадников. Макризи оценивает численность армии монгол в 80.000 человек, а далее же в одном эпизоде до битвы упоминает 50.000 армию противника (очевидно речь о части), в конце же первого дня битвы говорит, что у Хутлу-шаха было 20.000 воинов (многие бежали). Хетум историк, спарапет Киликийского царства и участник событии, относительно конца первого дня говорит, что 10.000 монголов рассеялись и не смогли присоединится к армии Хутлу-шаха. То есть мы имеем 84.000 армию Ильханата, из которых 60.000 составляли всадники. Присутствовали армии царств Картли и Киликия, численность которых точно не знаем. Армию Киликии и Картли можно оценить в размере по 18.000 воинов. И наконец около 1.000 воинов из двух христианских орденов. В итоге получается около 120.000 армия. Численность армии мамлюков опять точно не знаем, но точно знаем, что на месте был корпус Бурджи, а это 12.000 воинов. Можно предположить, что около 48.000 воинов же присоединились к ним как подкрепление и, как итог, армия Мамлюкского султаната составляла 60.000 воинов. Кстати, Хондемир потери монгол оценивает в 10.000 человек.

          - И наконец, в конце ролика, при описании битвы, делается акцент на то, что именно "закаленные" воины монголов были лицом сражения. Реальность, однако, имеет вид ровно наоборот: монголы действовали очень плохо и успех первого дня битвы у Мардж аль-Саффар 20-21.04.1303 года как раз и принадлежал христианам, которые добились серьезного успеха на своем правом фланге, против левого фланга противника. Этот момент можно дополнительно обсудить...
             Lion
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 01 February 2026, 15:39

            Провел воскресный отдых в увлекательном исследовании ОДНОГО УНИКАЛЬНОГО СРАЖЕНИЯ военной истории армян: БИТВА ПРИ САРВАНДИКАРЕ 6 марта 1276 года. Битва уникальна сразу по нескольким параметрам. Это:

            1. Первое поражение мамлюков в КРУПНОМ ПОЛЕВОМ СРАЖЕНИИ,
            2. Первое поражение мамлюков в ВОЙНЕ ПРОТИВ ХРИСТИАН,
            3. Первое, единственное и последнее ПОРАЖЕНИЕ СУЛТАНА БЕЙБАРСА,
            4. Первое поражение мамлюков, в итоге которого УМЕР ИХ СУЛТАН,
            5. Первая победа АРМЯН ПРОТИВ МАМЛЮКОВ,
            6. Единственное столкновение, где Бейбарс ПОТЕРПЕЛ ПОРАЖЕНИЕ В ДУЭЛИ,
            7. ...

            В будущем более подробно я видимо еще обращусь к этому сражению, но пока ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ.

            Итак, в самом начале весны 1276 года султан Бейбарс (1260-1277) с армией в около 100.000 воинов напал на Киликийское армянское царство. Султан надеялся ПОВТОРИТЬ УДАЧУ 1275 года, когда армяне были застигнуты врасплох и понесли крупные потери прежде всего в плане мирного населения.

            Imp


            Узнав о нападении в самом конце зимы, армянский царь Левон II (1269-1289) в первые дни марта собрал свои силы и продвинулся в сторону противника. Общее военное руководство было в руках дяди царя по отцу, СМБАТА СПАРАПЕТА, который определил диспозицию армянской армии и тактику действии. Было решено разделить около 60.000-ую армянскую армию в ШЕСТЬ ОТРЯДЫ, одну из которых взял сам Смбат и выдвинулся вперед. Остальные 5 частей, под общим началом царя, разместились в засаде у крепости ХАРНИ (Харуния), как бы полумесяцем ОГИБАЯ долину простирающегося внизу крепости: одна из частей заняла фронтовую позицию, а по двое частей засадных сил заняли фланговые позиции на возвышенностях.

            Imp


            Отряд Смабат продвинулся в сторону наступающих с востока сил противника, после чего мелкими стычками и притворным бегством ЗАМАНИЛ мамлюкскую армию в горную долину у подножия Харни, прямо в капкан. Здесь отряд Смбата остановился и дал бой, когда как Бейбарс, видя малочисленность армян и предполагая их общий разгром, с основными силами пошел вперед. В бой вступила фронтовая часть засадных сил армян, но мамлюки тоже ввели в бой резервные силы и начали было одолевать армян. В этот критический момент в бой вступили фланговые отряды засадных сил армян и нанесли по силам Бейбарса СОКРУШИТЕЛЬНЫЕ ФЛАНГОВЫЕ И ТЫЛОВЫЕ УДАРЫ. Бейбарс с своими основными силами оказался в окружении. Мамлюки стали нести тяжелые потери. Убитых было так много, что трупы мешали бегству мамлюкских воинов.

            Став свидетелем катастрофы, Бейбарс с малым числом личной дружины вырвался из капкана и стал стремительно отступать, при том, предполагая, что армяне будут преследовать убегающих по основной дорогое, Бейбарс свернул к окольной южной дороге в сторону крепости САРВАНДИКАР. У подножия указанной крепости, однако, его настиг Смбат с своей свитой. Произошло СТОЛКНОВЕНИЕ ДВУХ ЛИДЕРОВ, в ходе которого Бейбарсу удалось вывести из строя лощадь Смбата и свалить всадника на землю, но, когда мамлюкский султан повернул свою лошадь, дабы растоптать вставшего на ноги армянского спарапета, тот ловким ударом лука тяжело ранил Бейбарса, попав ему в живот.

            Раненный Бейбарс вернулся к своим и мамлюки продолжили бегство. Смбату поднесли новую лошадь и армяне продолжили преследование, однако непривычный к хозяину лошадь шарахнулся у одного дерева, Смбат упал с лошади и ударился в ствол того же дерева, сильно повредив голову и ногу. Преследование прекратилась и Бейбарс оторвался от армян. В свою очередь армяне перевели потерявшего сознание Смбата в Сис, где и тот спустя несколько дней УМЕР, приходя в сознание лишь в последний момент.

            От полученной раны не оправился и Бейбарс. СУЛТАН УМЕР 1 июля 1277 года.
               Lion
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 01 February 2026, 16:20

              Первоисточники по битве, авторы армяне, на армянском:

              Spoiler (expand)


              Единственный нерамянский первоисточник, Бар-Эбрей:

              Spoiler (expand)


              Переводчики в помощь...
                 Lion
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 01 February 2026, 16:49

                Поединок Смбата Спарапета и Бейбарса реконструируется по следующей логике:

                1. С учётом снаряжения тяжёлого всадника той эпохи, а также того обстоятельства, что представители командного состава армий фактически являлись именно тяжёлой кавалерией, можно заключить, что оба участника поединка находились верхом на конях. Сведений, указывающих на иное, не имеется.

                2. В то же время известно, что армянский спарапет поразил противника стрелой. При этом в стандартном вооружении армянского тяжёлого всадника того периода лук и стрелы не предусматривались.

                3. Исходя из этого, вероятно предположить, что в ходе поединка Смбат Спарапет был сброшен с коня, после чего успел взять оказавшийся случайно на земле лук и стрелу и выстрелил в Бейбарса.

                4. В ходе преследования Смбата на лошади ударился о дерево, что может косвенно свидетельствовать о том, что лошадь была непривычна к всаднику, то есть привычную лошадь Смбат потерял в поединке. Другой вариант, лошадь получил ранения и Смбат упал с него в время дуэли, но потом ее опять привели к хозяину, который на нем преследовал противника, но силы раненой лошади не выдержали и Смбата ударило о дерев.
                  • 25 Pages
                  • « First
                  • 23
                  • 24
                  • 25
                   
                  Translate a Page
                  Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Feedback
                  Style:Language: 
                  Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 22:10 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite